Commons:Форум

• Community portal
  • introduction
• Help desk
• Village pump
  • copyright
  • proposals
  • technical
• Administrators' noticeboard
  • vandalism
  • user problems
  • blocks and protections

Межъязыковые ссылки слева этой страницы ведут на форумы других Википроектов.

Изображение дня Marina on Portugal Avenue, Rio de Janeiro +/− [ru], +/− [en] Приветствуем Вас на русскоязычном форуме Викисклада! сообщество Это — форум Викисклада на русском языке, предназначенный для обсуждения функционирования, технических проблем, правил Викисклада, и любых других вопросов, для которых пока не созданы собственные тематические страницы. Эта страница играет ту же роль для сообщества Викисклада, что и форум в Википедии. Часто задаваемые вопросы и ответы (ЧаВО/FAQ): Вандализм/Защита изображений и другие вопросы требующие внимания администраторов — оставьте запрос на Administrators' noticeboard или зайдите на IRC-канал #wikimedia-commons на freenode.net. Нарушение авторского права — Если Вы думаете, что размещение здесь определённого медиа-файла нарушает авторские права, не пишите об этом тут, а разместите запрос на удаление. Если Вы не уверены в правовом статусе какого-либо медиа-файла, попросите разъяснения на странице Commons talk:Licensing. Правила защиты авторских прав — Если Вы хотите спросить, почему несвободный/некоммерческий материал недопустим на Викискладе, и намерены предложить размещение здесь таких материалов — пожалуйста, не надо. Это будет пустой тратой Вашего времени. Один из основных принципов Викисклада: «Допустимо только свободное содержание». Это — основополагающее правило проекта, такое, как например требование о Нейтральной точке зрения в Википедии. Что такое Викисклад — если у Вас есть вопрос по поводу того, как функционирует Викисклад, Вы можете задать его службе поддержки. Другие часто задаваемые вопросы… » Начать новую тему • Start a new discussion « Архивы обсуждений

wikifunctions:Wikifunctions:Project chat outreach:Wikimedia:Village pump

Centralized discussion
See also: Village pump/Proposals   ■ Archive
Proposal to prohibit political restriction templates (5 February 2024) Should PD-CQ Roll Call be used for recent images? (5 January 2024) Technical needs survey (17 December 2023) When does PDART apply to textile works? (15 November 2023) Does this image contain "love hearts"? (17 August 2023) Overhaul of categories by period (5 December 2022) Version of Saudi flag to use (11 July 2022) Concern regarding revocability of KOGL licenses (22 December 2021) Should deleting content from your own talk page be forbidden? (11 November 2021) Revise the COM:FOP Sweden section (1 February 2021) Change technical name of LRs to license-reviewer from image-reviewer(2 November 2023) User talk:湯崩正海#Image Tagging File:青島ビール放尿動画事件.jpgとUser talk:湯崩正海#File:青島ビール放尿動画事件.jpgで議論しています。皆様のご意見を募集しています。是非、ご参加ください。(2 November 2023)
Template: View   ■ Discuss    ■ Edit   ■ Watch

Уличная агитация и свобода панорамы

Загрузил собственную фотографию агитационного плаката кандидата на выборах мэра Москвы, однако её удалили, сославшись на свободу панорамы Commons:Deletion requests/File:Davankov for Mayor of Moscow 2023 poster. Удаливший фотографию листовки пояснил, что фотографии — это творческие произведения, охраняемые авторским правом. User_talk:IronGargoyle#File:Davankov_for_Mayor_of_Moscow_2023_poster.jpg Видимо, речь о фотографии кандидата на листовке. Вопрос: действительно ли уличная агитация с фотографиями кандидатов (листовки, плакаты, билборды и т.п.) охраняется авторским правом? И в каком виде допустимо загружать их изображения на Викисклад. Примеры такой агитации в категориях: Category:Election posters in Russia, Category:Billboards in Russia, Category:Visual election campaigning in Kazan. Macs24 (talk) 17:04, 23 March 2024 (UTC)

• См. Commons:Deletion_requests/Election_posters. Lesless (talk) 17:15, 23 March 2024 (UTC)
  • Свобода панорамы - только для объектов, расположенных постоянно в публичных местах (здания, памятники, муралы, интерьеры). Плакаты в любом случае не попадают под свободу панорамы. Т.е. даже если бы в РФ была бы свобода панорамы для 2D-работ, то этот файл всё равно бы удалили, если только его автор не согласился на свободную лицензию или сам плакат очень старый. Юрий Д.К 17:20, 23 March 2024 (UTC)
• Файлы типа File:Выборы президента России 2024 года. Агитация на билборде в Казани на татарском языке.JPG, File:Баннер Партии РОДИНА (1).jpg, File:Агитационный плакат партии «Яблоко» на выборах в Госдуму 2021 в Москворечье-Сабурово (18.09.2021).jpg - свободные, т.к. там указан только текст и простые геометрические фигуры (галка в виде буквы V), что даёт им право идти по Template:PD-textlogo. Остальные в России охраняются авторским правом, как указал Юрий Д.К. Так что уже допустим этот файл File:Предвыборная агитация на билборде кандидата в президенты России 2024 года Владислава Даванкова.JPG — уже подлежит сомнению на право находиться «беспроблемно». Возможно пойдёт как Template:De minimis, но возможно и нет. --Brateevsky {talk} 09:59, 10 April 2024 (UTC)

Alachuckthebuck

Alachuckthebuck (talk · contribs · deleted contribs · logs · edit filter log · block user · block log) Участник Alachuckthebuck бессрочно заблокирован в enwiki как кукла Special:CentralAuth/Alachuckthebuck. На Викискладе он занимается исключительно копирайт-троллингом, собственных загрузок 0: Special:ListFiles/Alachuckthebuck. Например, требует VRT-подтверждение для фотографий, сделанных известным реальным участником Викисклада на свой собственный фотоаппарат, загруженных в полном разрешении с сохранённым EXIF: User_talk:VladimirPF#Статус_изображения_File:Soap_dish_of_Novogrudok_Metal_Products_Plant_(6)_03.jpg + троллинг в ответ на объяснения. Lesless (talk) 05:58, 4 April 2024 (UTC)

По этой логике я должен тоже на каждую из своих 800 фотографий прислать разрешение. Я могу это сделать, но VRT утонет. Lesless (talk) 06:01, 4 April 2024 (UTC)

You don't have to send any emails to VRT. But all VladimirPF had to do was send 1 email to VRT showing ownership of all the images I tagged. I'm also going to ask why you are arguing about Vladimir's behalf, rather than him just sending the vrt email?

All the best - Chuck ^Talk 15:52, 4 April 2024 (UTC)

• Ему на все 3000+ изображений разрешение отправлять? Lesless (talk) 17:04, 4 April 2024 (UTC)
  • Обычно для 3000 изображений достаточно отправить 1 письмо с договором. --PereslavlFoto (talk) 09:22, 13 April 2024 (UTC)
    • Договором с кем? Речь идёт о собственных работах. Lesless (talk) 10:37, 13 April 2024 (UTC)
      • Когда я публикую фотографию на Викискладе, я нажимаю кнопки, нарисованные на экране, и через это заключаю договор присоединения с неограниченным кругом лиц. Откуда здесь слово «условно»? Оно возникло, потому что у некоторых лиц (особенно у юрлиц) нет понимания, как вообще можно заключить договор на несколько миллионов рублей, нажимая кнопку на экране. Такие лица требуют, чтобы договор был заключён другим способом, например, с бумажной подписью или с раскрытием псевдонима.
      • Здесь именно такая ситуация. Достаточно прислать в OTRS документ, который подтверждает и доказывает, что автор сам является автором, сам заключает договор по своим работам, сам принимает ответственность на себя.
      • Конечно, это не всегда легко. Добровольные сотрудники OTRS будут требовать свидетелей, будут требовать подпись и печать, будут требовать отказные письма от других родственников, будут требовать подтверждения того, что не было никаких соавторов и что право не передано третьим лицам. Фильтр OTRS очень трудно пройти, иной раз на это требуется много месяцев. Такова жизнь. --PereslavlFoto (talk) 10:56, 13 April 2024 (UTC)
        • Я загружаю свои фотографии на Викисклад, сделанные мною лично на мою собственную одну и ту же камеру, и для этого не требуется ещё дополнительно подтверждение через VRT. Это лишнее усложнение, бюрократизация, а в данном случае просто троллинг. Типа, сделать фотографию в присутствии двух свидетелей и удостоверить у нотариуса. Вы понимаете, что это доведение до абсурда? VRT требуется только тогда, когда есть сомнения (камера поменялась, или фото было ранее опубликовано где-то, или разрешение низкое, или ещё что-то). Тут сомнений никаких. Lesless (talk) 11:46, 13 April 2024 (UTC)
        • Вот вы Жириновского фотографировали. Скажите честно: вы связывались со службой VRT и присылали им договор? Я не вижу номера тикета в описании фотографии. Lesless (talk) 11:49, 13 April 2024 (UTC)
          • Когда вы потребуете, я свяжусь. По счастью, пока ещё не от всех требуют, однако всё к тому идёт. Я согласен с вами, что всё это усложнение и бюрократия. Всё это надо рассказывать не нам, а в VRT с их переусложнёнными требованиями. --PereslavlFoto (talk) 11:55, 13 April 2024 (UTC)
            • Так VRT ничего и не требует, им-то этот геморрой зачем? Они и так завалены. Lesless (talk) 12:45, 13 April 2024 (UTC)
              • Если бы VRT ничего не требовало, они бы сразу выдавали тикет. Но ведь нет, не выдают, а очень долго заставляют проходить через затянутые бюрократические процедуры. Вот я вам расскажу один простой случай. Начальник приказал сотруднику сделать фотографию. Сотрудник сделал фотографию. VRT потребовали выдать задание на эту работу, принять её по акту, сделать отдельный документ о принадлежности прав и прислать его. Обычного письма-подтверждения от организации было недостаточно. --PereslavlFoto (talk) 12:50, 13 April 2024 (UTC)
                • Зачем им «сразу выдавать тикет», если они даже не в курсе этих требований и сами ничего не просят? Lesless (talk) 13:15, 13 April 2024 (UTC)
                  • Почему они «и так завалены»? Именно потому, что требуют множества бюрократических процедур. --PereslavlFoto (talk) 13:19, 13 April 2024 (UTC)
                    • Ещё раз: ОНИ НИЧЕГО НЕ ТРЕБУЮТ. Мы уже по кругу пошли. Lesless (talk) 15:34, 13 April 2024 (UTC)
                      • Вам удалось доказать владение авторским правом без оформления бумажных писем с подписями? Вам просто поверили на слово, что вы получили все нужные разрешения и берёте на себя ответственность за претензии? Это редкое чудо. Мне такое никогда не удавалось сделать. Я вам тепло и радостно завидую. --PereslavlFoto (talk) 17:22, 13 April 2024 (UTC)
                        • Подняла архивы переписки с Вами Вашим участием. Знаете, дело-то в том, что Ваш случай -- не норма, а исключение. Да, это каждый раз долгая и необычная переписка. Обычно всё гораздо проще. Анастасия Львова^ru/en 17:34, 13 April 2024 (UTC)
                          • Правила не требуют использовать файлы в каких-нибудь статьях. Правила говорят совсем иначе. Во всём остальном вы приписываете мне действия, которые со мной никак не связаны, поэтому прошу вас, пожалуйста, так не делать, исправить вашу реплику и, при возможности, стереть её из истории правок. Спасибо. --PereslavlFoto (talk) 17:57, 13 April 2024 (UTC)
                            • Я теоретически могу так не делать и даже стараюсь игнорировать больше половины заявлений о службе, но было бы легче, если бы для начала прекратились истории о страшной-страшной службе в чёрном-чёрном лесу. Стереть реплику из истории правок не могу, а потому даже не буду рассуждать об обоснованности требования. Использовать не требуют, но WP:SCOPE в той истории неспроста звучал. Анастасия Львова^ru/en 18:09, 13 April 2024 (UTC)
                              • В моих фотографиях не звучал вопрос про Commons:Project scope. Пожалуйста, исправьте вашу реплику так, чтобы не смешивать мои действия с чужими действиями. Спасибо. --PereslavlFoto (talk) 18:25, 13 April 2024 (UTC)
                                • Вы создали ещё одну цепочку, в которой надо долго разбираться, чтобы сделать что-то непонятное и нестандартное. Я, в принципе, как это бывает в таких цепочках, разобралась; для меня важно, что Вы стабильно участвуете в странноватых переписках, для Вас важно, кто сказал ключевые слова, после которых что-то пошло не так. Но хорошо, я сделала уточнение. Анастасия Львова^ru/en 18:47, 13 April 2024 (UTC)
                        • PereslavlFoto, да, по всем моим 800 файлам (а вместе с локальными 1000): мне удалось доказать владение авторским правом без оформления бумажных писем с подписями, мне поверили на слово, что я сделал их на свою собственную камеру, и я подозреваю, что это совершенно нормальная практика на Викискладе, не требовать никаких подтверждений на свои собственные фотографии, сделанные на одну и ту же камеру одним и тем же человеком. Lesless (talk) 18:08, 13 April 2024 (UTC)
• Присылать 3000 писем не надо. В случае, когда я получаю такие письма, я могу задать следующие страшные вопросы: то есть это ваши опубликованные впервые файлы? А поговорить с тем, кто засомневался, вместо получения ненужного тикета, Вы не хотите? Если совсем не хотят, было, что я снимала пометки с файлов с комментарием, что все в порядке и тикет не нужен, было, что выдавала тикет, просто чтобы не тратить время на обсуждения. В очереди сейчас около 15 писем, хотя я стараюсь сводить регулярно к нулю. Анастасия Львова^ru/en 15:45, 13 April 2024 (UTC)
  • Стася, так тут как раз и было "поговорить с тем, кто засомневался", и после всех объяснений Владимира сабж не унимался и требовал подтвердить АП на собственные фотографии через VRT. Lesless (talk) 18:02, 13 April 2024 (UTC)
    • Я видела и не вмешивалась лишний раз. Вот такие они, добрые намерения с точки зрения местных админов. В общем, да, от таких историй можно один раз прислать письмо, чтобы получить плашку с разрешением на страницу участника, но да, вообще-то это ерунда, VRT вместо пластыря и я возмущена действиями Alachuckthebuck и ему подобных. Анастасия Львова^ru/en 18:11, 13 April 2024 (UTC)

File:Fmje-12.jpg

Эмблема фестиваля 1985 года. Как же получилось, что она свободная, если автор был жив в 1985 году и если издательство её выпустило? Спасибо. --PereslavlFoto (talk) 10:41, 11 April 2024 (UTC)

Сайты Справедливой России и Сергея Миронова перешли на свободную лицензию

Добрый вечер! Хочу Вам с радостью сообщить, что сайты http://mironov.ru и http://spravedlivo.ru с 10 апреля нынешнего года перешли на использование лицензии CC BY 4.0. Это стало возможным благодаря моей инициативе ввиду того, что в начале января ЛДПР и Леонид Слуцкий перевели контент своих сайтов на CC BY 3.0. На Викискладе соответствующие шаблоны {{Mironov.ru}} и {{Spravedlivo.ru}}. В свою же очередь Сергей Михайлович выслал мне по электронной почте благодарность за мою идею. Так что желаю удачи коллегам в заливке материалов! MasterRus21thCentury (talk) 21:12, 13 April 2024 (UTC)

Неидентифицированные места в Москве

Какой смысл помещать такие фотографии File:15th Congress of the All-Union Communist Party (Bolsheviks).jpg в категорию Category:Unidentified locations in Moscow? Идентифицировать место съёмки не представляется возможным (а если вдруг и представится, ничего о собственно Москве эта фотография не сообщает). Но нахождение таких изображений в категории захламляет её и затрудняет поиск фотографий, место съёмки которых определить и правда возможно (чем я занимаюсь в последнее время). Lesless (talk) 10:21, 21 April 2024 (UTC)

• Как правильно указывать, что на фотографии изображено неопределённое место в Москве? Категория с этим смыслом, значит, не подходит. А какая же категория подходит? --PereslavlFoto (talk) 12:12, 21 April 2024 (UTC)
• Чтобы определить (или выяснить) место съёмки, достаточно вспомнить, что XV съезд ВКП(б) начал работу 2 декабря 1927 года в Андреевском зале Большого Кремлевского дворца, а затем продолжил свою работу в Большом театре. Таким образом, дата снимка прямо указывает на место съёмки. Эта фотография сообщает, что именно происходило в Большом театре в этот день. Для людей, которым дорога Москва, для всех тех, кто искренне любит советскую столицу и дорожит её прошлым, эта фотография, отмеченная правильными категориями, является драгоценным и мудрым подарком. Но дата ошибочная, потому что переломный Съезд закончил свою работу 19 декабря 1927 года. --PereslavlFoto (talk) 12:20, 21 April 2024 (UTC)
  • Это дата публикации. Lesless (talk) 12:39, 21 April 2024 (UTC)
• На сайте РГБ есть этот журнал, а в нём фотография, которая гораздо лучше сканирована. --PereslavlFoto (talk) 12:30, 21 April 2024 (UTC)

Хотел написать, что место проведения съезда можно узнать из источников, но потом увидел, что уже ответили. Если не хотите захламления, то просто сделайте подкатегорию по каким-то критериям (например, хронологическим или по тому, что изображено на фото) и переместите соответствующие фото туда. Например, можно сделать такие Category:Unidentified locations in Moscow (events), Category:Unidentified locations in Moscow (interiors), Category:Unidentified locations in Moscow (groups of people) --Butko (talk) 18:47, 21 April 2024 (UTC)

• Ну вот, например, этот снимок я из этой категории сейчас волевым решением убрал, поскольку не только это место невозможно идентифицировать, но это и не нужно низачем. В отличие от фото со съезда, которое теоретически можно, по каким-то архивным источникам, идентифицировать. Andrei Romanenko (talk) 18:44, 26 April 2024 (UTC)

Проголосуйте прямо сейчас для избрания членов первого U4C

Перевод данного сообщения на другие языки доступен в Мета-вики. Please help translate to your language

Уважаемые участники!

Я пишу вам, чтобы сообщить о начале голосования по выборам в Координационный комитет по Универсальному кодексу поведения (U4C), которое будет проходить до 9 мая 2024 года. Ознакомьтесь с информацией на странице голосования в Мета-вики, чтобы узнать больше по теме голосования и правомочности избирателей.

Координационный комитет по Универсальному кодексу поведения (U4C) является глобальной группой, деятельность которой направлена на обеспечение справедливого и последовательного применения УКП. Участники сообщества были приглашены для подачи заявок на членство в U4C. Для более подробной информации об области ответственности U4C, пожалуйста, ознакомьтесь с Уставом U4C.

Пожалуйста, поделитесь данным сообщением с членами вашего сообщества, чтобы они также могли принять участие.

От имени проектной команды УКП,

RamzyM (WMF) 20:19, 25 April 2024 (UTC)

Как создать страницу фотографа?

Здравствуйте! Мне очень нравится фотографировать! На данный момент на моем компьютере собралось довольно много качественных фотографий, которыми я бесплатно делюсь со всем миром. Раньше для этого я использовал такие фотостоки, как: Pexels, Pixabay и Unsplash. Но сейчас Pexels и Pixabay в моей стране не работают, а фотосток Unsplash постепенно становится платным. К счастью, я недавно нашел Wiki Commons, который на мой взгляд, на данный момент является лучшим сервисом для бесплатного хранения и распространения фотографий. К этому времени я уже успел загрузить более 10-ти качественных фотографий, которые передаю в общественное достояние (другие люди могут их использовать без указания авторства).

Сейчас я бы очень хотел создать свою страницу фотографа в Wiki Commons, чтобы пользователям было проще искать мои фотографии, которые я хочу разложить по категориям, а также найти мой сайт. Здесь я вижу, что почти у каждого профессионального фотографа есть своя страница, например, ссылка. Есть ли какой-то общий стандарт таких страниц или каждый может создать свою собственную на свой вкус? Заранее огромное Вам спасибо за ответ! SpartanDav (talk) 12:35, 26 April 2024 (UTC)

• SpartanDav, судя по всему, вы имеете в виду свою страницу участника, такую, например, как эта: User:Lesless. Такие страницы есть, как видите, не только у профессиональных фотографов, а у любых участников. Вы можете тоже создать её (кликнув по красной ссылке со своим ником). Lesless (talk) 16:51, 26 April 2024 (UTC)
• Руководство, похоже, это: Commons:User pages. Lesless (talk) 16:54, 26 April 2024 (UTC)
• И ещё здесь: https://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:User-specific_galleries,_templates_and_categories/ru Lesless (talk) 16:54, 26 April 2024 (UTC)
• Lesless, спасибо большое! Очень много пришлось потратить времени, чтобы разобраться, как Вам ответить :D SpartanDav (talk) 21:04, 26 April 2024 (UTC)

Атрибутирование и копирайт производной работы

Друзья, добрый день

Помогите, пожалуйста, разобраться в ситуации.

Хотел отредактировать статью, добавив в нее иллюстрацию - статья про спортивный трофей. Порыскал в англоВики и на Викискладе, и нашел подходящее изображение, загруженное другим участником из своего же Flickr'а. Трофей был самолично отфотографирован в общественном месте, где он выставлен на постоянной основе для всех желающих. Изображение было атрибутировано, имело "свободную" лицензию, которая, в том числе, разрешала "делать производные". Кроме того, данное изображение было успешно отпатрулировано и "принято" Викискладом.

Проблема заключалась в том, что его нельзя было использовать в нужной мне статье из-за своих размеров - формат был 16:9. Я решил его "откропить" и загрузить на Викисклад.

Сделал это, добавил ссылки на автора и на источники, на его оригинальное изображение в Flickr, добавил лицензии. Через некоторое время на мою страницу обсуждения в Викискладе приходит плашка, что мое изображение является производной работой и его лицензионный статус неизвестен, а на странице самого изображения добавили плашку "извлечено из...". Ок, проблем нет, я и не претендовал на авторство.

После получения предупреждения, я добавил в описание изображения некоторые данные, фактически продублировав то, что уже и так было. Добавил ссылку на официальный сайт производителя трофея.

В итоге, не смотря на все мои обсуждения с "удаляющими" и "выносящими предупреждения", я так и не получил ни одного внятного ответа, что надо было добавить в описание, чтобы файл остался на Викискладе. Файл по итогу через 7 дней удалили. Оригинальному автору также прислали плашку "производная работа" и также удалили уже его файл. Получается я подставил другого участника Вики.

Я почитал Commons:Производные работы, попытался разобраться, но так и не понял, что в итоге хотели патрулирующие под фразой "should be copyrighted".

Помогите, разобраться.

Благодарю всех за ответы. MacMax (talk) 14:38, 26 April 2024 (UTC)

• Вы тут вообще ни при чем. Ваша отредактированная фотография, конечно, тоже "производная работа", но это неважно, а важно, что "производной работой" является фото с Flickr'а - по отношению к самому сфотографированному предмету. Вот если б там была фотография дерева или облака, то она не была бы "производной работой". Но поскольку сфотографировано было творение рук человеческих - постольку тут два авторских права: авторское право фотографа и авторское право на сфотографированный предмет. Фотограф согласился распространять свою работу по свободной лицензией, а вот люди, которым принадлежит авторское право на скульптуру-трофей, такого согласия не давали. Что касается того, что этот предмет находится "в общественном месте, где он выставлен на постоянной основе для всех желающих", то это зависит от страны, в которой происходит дело: во многих странах, например, этот принцип работает, если речь идёт про открытые пространства (грубо говоря, на улице), но не работает, если речь идёт про внутренние помещения музея, стадиона и т. д. (подробные разъяснения и таблица с информацией по странам - тут: Commons:Freedom of panorama). Andrei Romanenko (talk) 18:21, 26 April 2024 (UTC)
  • Андрей, очень благодарю за ответ. Прочитал, перечитал и еще раз перечитал, попытался понять. Для меня, честно говоря, выглядит это всё немного абсурдно - максимально ограничивать и запрещать загрузку фотографий, например, зданий; ведь архитектор как раз таки с тарается, чтобы его "творение" было максимально узнаваемым, чтобы его фотографировали и распрастраняли. Что касается страны, то это США, и трофей выставлен на постоянной основе (т.к. трофей непереходной) на первом этаже арены, куда может пройти любой желающий, даже без оплаты. Не очень понятно, в итоге, что я должен сделать, чтобы загрузка такого изображения была легальна? особенно сейчас, когда оригинальный автор фото также лишился этой фотографии со своего викисклада. Я должен запросить разрешение у завода-изготовителя кубка на использование фотографии их работы в проектах Викимедиа под любой из "свободных" лицензий, я правильно понимаю? Честно говоря, когда я еще раз почитал статью про производные работы, я был максимально поражен тому, что даже наскальные рисунки тысячилетней давности нельзя загружать, если они самолично сфотографированы на стенах пещеры, хотя есть явное правило про "смерть автора более 70 лет назад". Ну а после прочтения, что даже собственный рисунок с объекта авторского права запрещено загружать, а статью, мол, можно и без иллюстрации написать, всякое желание работать с викимедиа коммонс и с википедией отпадает, к сожалению.MacMax (talk) 19:31, 26 April 2024 (UTC)
    • Подождите, где вы увидели, что наскальные рисунки и собственные рисунки запрещено загружать? Что касается свободы панорамы, то в России и США ситуация идентичная: есть свобода для зданий, но нет для 3D-объектов. Lesless (talk) 19:41, 26 April 2024 (UTC)
      • Lesless, Commons:Derivative_works/ru глава "Сборник прецедентов": Наскальные рисунки: стены пещер обычно не плоские... Про собственные рисунки - в той же статье, только чуть выше, в главе "Но как мы можем проиллюстрировать без картинок..." MacMax (talk) 20:04, 26 April 2024 (UTC)
        • Ну смысл-то другой. Фотографии наскальных рисунков несвободны, чужие фотографии. Если вы сами сделали, то свободны. И рисунки защищённых авторским правом произведений защищены, а не любые ваши рисунки. Lesless (talk) 20:18, 26 April 2024 (UTC)
    • Нравится нам это или нет, но правила таковы. У вас нет способа загрузить изображение этого кубка сюда, на Викисклад. Насколько я понимаю американское право - в течение ближайших без малого пятидесяти лет. Но если на Flickr'e оригинальный снимок до сих пор остался, то, я думаю, вы можете загрузить его локально, в русскую Википедию, для использования в статье ru:Кубок Ларри О’Брайена вместо той схемы, которая там стоит сейчас. Для этого нужно при загрузке выбрать вариант "Несвободный файл" и заполнить табличку с обоснованием критериев добросовестного использования. Andrei Romanenko (talk) 20:55, 27 April 2024 (UTC)
      • Андрей, спасибо еще раз огромное за наводку. Не знал о такой возможности. Попробую. MacMax (talk) 22:17, 27 April 2024 (UTC)

• @MacMax: вы сейчас удивитесь. В 2014 году президент Путин ввёл в Гражданский кодекс изменения, которые разрешают свободно создавать фотокопии архитектуры. После этих изменений получилось, что можно использовать фотографии построек, не спрашивая разрешения у архитекторов. Но архитекторы были возмущены этой реформой и выступили с протестом. Почему? Потому что они сразу поняли: теперь нельзя получить деньги, продавая право фотокопировать архитектурные произведения. Конечно, их протест остался безрезультатным. Здесь я вспоминаю об этом только для того, чтобы показать вам, что архитектор не хочет ни фотографирования, ни распространения своих творений. В первую очередь архитектор хочет получать деньги.
• Чтобы загрузка фотокопии трофея была легальной, надо обратиться к автору этого кубка, а может быть — обратиться к владельцу авторских прав, то есть к тому юрлицу, которое купило у автора авторские права на кубок. С этим владельцем надо заключить договор, по которому владелец разрешает использовать внешний облик этого кубка для коммерческих задач, то есть разрешает копировать, распространять копии и создавать производные работы из этих копий. Это будет означать, что теперь другие предприятия в других странах получат право создавать такие же кубки.
• Обратите внимание, что у каждого произведения есть свой автор. Вот здание, его автор архитектор. Вот рисунок со здания, его авторы архитектор и художник. Вот фотография с этого рисунка, её авторы архитектор и художник и фотограф. Вот гравюра с этой фотографии, её авторы архитектор, художник, фотограф и гравёр. Хорошо, если авторские права кого-то из этих творцов больше не существуют, но если они охраняются — значит, надо получать разрешение у всех.
• В этом смысле очень интересным будет пример РИА «Новости». Несколько лет назад по указанию президента Медведева сотрудники РИА «Новости» загрузили на Викисклад несколько сотен советских исторических фотографий. По их мнению, РИА «Новости» владеет правами на эти фотографии, ведь снимки-то были созданы фотографами из «Новостей». На деле оказалось, что многие фотографии — преступные, контрафактные, сделаны с нарушением авторских прав. Например, фотограф из «Новостей» мог сфотографировать газету, тем самым нарушая авторские права газетной редакции. Или фотограф из «Новостей» мог сфотографировать уличный художественный плакат, тем самым нарушая авторские права художника.
• РИА «Новости» разрешило свободно использовать такие фотографии. Однако такие фотографии пришлось удалить, потому что РИА «Новости» не имеет законного права давать такие разрешения. Видите, какая каверза? Государственное РИА заключает лицензионные договора с клиентами, а государственный закон запрещает заключать такие договора (из-за нарушенных авторских прав), но РИА всё равно их заключает.
• Вы можете найти в новостях много похожих примеров, когда скульпторы сначала устанавливали разные памятники на площадях российских городов, а потом требовали уплатить за коммерческое фотокопирование этих памятников. На этих проблемах выросла фирма «Управис», которая судится и требует уплатить скульпторам за разрешение фотокопировать памятники. Потому что у скульптора есть право использовать свою скульптуру для создания производных работ, а у фотографа такого права нету.
• Вы правильно поняли, что у многих авторов отпадает желание работать с Викискладом, когда авторы внезапно понимают: надо разрешить всем людям и всем предприятиям коммерческое использование их творчества, ничего не получая взамен. Эта граница очень серьёзная. Однако её можно перейти, если терпеливо и внимательно объяснять авторам, что в современном мире — стало нормальным идти мимо денег, что в современном мире — авторы больше не получают денег от коммерческого использования их произведений, что в современном мире — творцам больше не платят за сложную творческую работу. Именно по этим причинам и возникли свободные лицензии, которые позволяют делать бизнес на чужих произведениях, ничего не уплачивая авторам. --PereslavlFoto (talk) 13:48, 1 May 2024 (UTC)
  • PereslavlFoto, очень благодарю Вас за столь подробный ответ. На сколько я понял, что вся проблема кроется в том, что Вики работает с лицензиями, которые позволяет использовать изображения, в том числе, для коммерческих целей. Если бы коммерческая составляющая отсутствовала, то, я думаю, и правила бы были «полегче».
  • Очень, конечно, интересно, как Flickr тогда работает и всякие фотобанки Getty Images? Получается, что они лицензируют только фотографию своих пользователей, а вот какой правовй статус у того, что на ней отфотографировано - им по фигу. Еще за это и деньги берут.
  • Я хотел написать производителю трофея, но почитав их сайт, я понял, что это 200% бесполезняк, т.к. даже на использование изображений с их сайта наложены строжайшие запреты. Даже отдельно написали про производные работы. Кроме того, даже в английской вики изображение этого кубка загружено как несвободное. — Preceding unsigned comment added by MacMax (talk • contribs) 19:05, 4 May 2024 (UTC)
    • В основе работы всех этих сайтов лежат аппаратные сервера, компьютеры, которые принадлежат американскому фонду Wikimedia. Этот фонд понимал, что нарушение авторского права скоро приведёт к остановке всей нашей работы. Поэтому тщательное уважение к авторам, соблюдение авторских право стало одним из ключевых условий всего вики-движения.
    • Конечно, некоторые законы дают льготу для «некоммерческого использования», однако нигде нет твёрдого и ясного правила, что же такое это «некоммерческое использование». Поэтому появилось другое условие: не тратить время на оправдание, а просто и спокойно признать, что вся наша деятельность, быть может, окажется для кого-то коммерческой. Следовательно, нужно получать от авторов (а если вы автор, нужно давать) разрешение на коммерческое использование. В результате этих разрешений получилась дополнительная польза: всем-всем легко использовать этот контент, потому что он получается свободным.
    • Если бы коммерческая составляющая отсутствовала... Но, честно говоря, как это доказать? Как создать тотальную уверенность, что нигде не возникает коммерческой составляющей? И, даже если это доказать, разве не получится борьба с авторами, которые со своей стороны пожелают ограничивать всех нас, а мы пожелаем ограничивать их? Сейчас этого морального конфликта не возникает, потому что все участники и соавторы всем дозволяют всё, что угодно.
    • Фотобанки типа Getty Images имеют множество особенностей и условий. Например, они получают прибыль, которая позволяет решать многие проблемы. И да, вы правы, они не полностью следят за правовым статусом показанного. Для съёмки людей они требуют получить разрешение от снятых людей (model release), для съёмки помещений требуют получить разрешение от владельцев помещений (property release). Кроме того, они сплошь и рядом продают ограниченные права (editorial), то есть продают разрешение на использование иллюстраций только в СМИ (газетах и журналах), для информационных сюжетов, а не для коммерческого художества. В целом же вы правы. В работе фотобанков много мутного, за чем они не следят, потому что риск не такой большой.
    • Если вы хотите всерьёз в этом разбираться, перед вами откроется очень интересная, однако заодно и очень сложная область знаний, в которой разные стороны пытаются друг у друга копейку отхватить, купить за грош побольше пятаков, проехаться на чужом осле и купить за морем телушку, которая там стоит полушку. --PereslavlFoto (talk) 20:05, 4 May 2024 (UTC)

Сайт главы Дагестана

Доброе утро! 24 августа 2022 года была запущена нынешняя версия сайта главы Дагестана http://glava.e-dag.ru с возможностью использования контента на условиях лицензии Creative Commons Attribution 4.0 International. При этом ещё в августе 2014 года Аль-Гимравием было получено разрешение на использование материалов сайта с доменом http://president.e-dag.ru на условиях лицензии Creative Commons Attribution 3.0 Unported, однако он не выслал подтверждающее письмо в систему OTRS, как это сделали другие участники в случае с {{Bashkortostan.ru}}, {{Kremlin.ru}}, {{Volganet.ru}} и другими. Стоит ли переделывать шаблон {{President.e-dag.ru}} под новые условия лицензии, а также переименовав в {{Glava.e-dag.ru}}? MasterRus21thCentury (talk) 07:53, 28 April 2024 (UTC)