Commons talk:Photo-Workshop Berlin 2009

Gute Idee

Leider gehöre ich nicht zu den Fotografen. Im Grundsatz scheint mir das eine hervorragende Idee zu sein. Ein internationales Fotografentreffen ist sicher was Besonderes. --Pelz (talk) 22:12, 5 September 2008 (UTC)

Das soll sich auch nicht ausschließlich an Fotografen richten. Vielmehr soll sich die internationale Community darüber austauschen, wie interessierte Foto-Laien bessere Bilder für die Wikipedia liefern können. Dazu gehören auch Erfahrungen von Leuten, die viel rumkommen, eine Knipskiste dabei haben, aber mit den Ergebnissen nicht zufrieden sind. Wir brauchen gute Bilder und die guten Fotografen können unmöglich überall jederzeit dabei sein. Nahezu jeder läuft heute mit einer Digicam herum, mit einer OMA-tauglichen Anleitung könnten Bilder viel besser werden. Wenn ein Deutscher im Urlaub plötzlich in den peruanischen Anden ist, wird er enttäuscht über seine Bilder sein, weil die Fotos nicht das wiedergeben, was er gesehen hat. Die Anden haben nämlich andere Gesetze als beispielsweise die Alpen. Aus eigener Erfahrung weiß ich, daß Fotografieren in Finnland anderen Gesetzen unterliegt als in Deutschland. Es soll den vielen Wikipedianern aus aller Herren Welt ein Werkzeug (Faltblätter a'la Touri-Infos des ADAC) geschaffen werden, mit denen annehmbare Fotos ohne großartige Erfahrung gelingen. Für die Fotografen als ganz grobe Stichpunkte: in Finnland Weißabgleich auf bewölkt, in den Anden nur leichter Pol-Filter, am italienischen Strand Blende runter auf 22 um das Wasser nicht einzufrieren, in Indien (China?) orangene Mönche mit manuellem Weißabgleich aufnehmen.... --Marcela (talk) 00:01, 6 September 2008 (UTC)

Der "Guten Idee" kann ich mich nur anschließen. Mit 45 Voranmeldungen könnte man schon fast von einer "COMMONSMANIA" sprechen. Den Haupteffekt sehe ich darin, dass sich die Leute, dennen Commons ans Herz gewachsen ist, die hier die Aufräumarbeiten machen bzw. tolle Bilder hochladen, mal persönlich kennenlernen können und über Projektziele bzw. auch -konfliktpunkte austauschen können. Die Fähigkeit, wie man gut fotografiert, kann man IMO im eigenen Land bzw. der eigenen Stadt mit weniger Aufwand besser erlernen (Fotoklubs, VHS, Bücher....). Wenn die Leute aber sehen, dass man auch lokale Wikipedia-Fotoworkshops und Treffen in kleinem Rahmen auf die Beine stellen kann, dann könnte das ein extremer Mehrwert für das Projekt sein. Auch wenn die Teilnehmer die Multikulturelle Dynamik des Projektes spüren könnten wäre das toll.

Die große Interessentenzahl beschäftigt mich allerdings doch. Welchen Charakter soll die Veranstaltung haben? Nur wenige von uns dürften darin geübt sein, einen Vortrag vor 10-20 Leuten zu halten zumal man nur selten über Fotografie/Bildbearbeitung spricht. Ich denke das haben die bisherigen Fotoworkshops gezeigt, dass das schon eine Herausforderung war. Das ging im damaligen Rahmen aber noch gerade gut. Was passiert aber, wenn es 40-50 Leute sind und vorallem der Vortrag nicht in der Muttersprache erfolgen kann? Wer findet sich dann noch für einen Vortrag?

Die Fotoworkshops haben allerdings auch gezeigt, dass wir eher auf interne als auf externe Referenten setzen sollten, dann stimmt einfach der Bezug zum Projekt am besten, ist spannend und entspricht auch dem Wiki-Prinzip.

Demnach sehe ich erstmal drei mögliche Wege:

• "perfekt" ausgearbeitete Vorträge wie bei der Wikimania (Von wem?)
• Reduzierung der Gruppenstärke durch mehrere parallele Vortragszüge bzw. parallele Fotospaziergänge
• Ganz viel Face-to-Face Gespräche, wo man stärker auf den Einzelnen (Persönlichkeit, Sprache, Kultur, fotografische Erfahrung) eingehen kann.

So, es ist ja zum Glück noch genug Zeit sich über alles Gedanken zu machen. --Kolossos (talk) 20:43, 18 September 2008 (UTC)

Wir haben uns über alle möglichen Namen schon Gedanken gemacht, auf das naheliegenste sind wir nicht gekommen, Commonsmania ist genau richtig. Ich für mich kann sagen, daß es mir egal ist, ob ich vor 10 oder 100 Leuten rede. Die Sprache ist freilich ein Problem. Nicht nur mein mieses Englisch (ich pauke schon), auch Bispiele wie Vic, der nur Französisch kann. Es sollte aber recht einfach sein, einen Vortrag quasi zweisprachig zu machen, der Vortragende in Muttersprache und ein Zweiter in Englisch, der bekommt den Text vorher. Aber ich denke auch, das wird nicht in Reihen von Vorträgen ablaufen. Grundgedanke ist der Erfahrungsaustausch, welche Foto-Erfahrungen in verschiedenen Ländern verschieden gehandhabt werden. Daraus sollen dann eben kleine Helferlein entstehen - zu Technik, Handhabung - aber auch zu rechtlichen Fragen. So weiß ich von Spanien, daß man die Guardia Civil nicht fotografieren sollte, in keiner Situation. Erst wenn man sich als Tourie geoutet hat, ist alles erlaubt. Derartige Länderinfos könnten in möglichst vielen Sprachen erstellt werden (wie die Dinger für Autofahrer vom ADAC), gedruckt und an Interessenten verteilt werden. Ebenso eine Anleitung "Fotografieren für Dummies", unten wurde ja bereits begonnen. Eins sollte klar sein: Es ist kein Spaßprojekt sondern es sollen meßbare Ergebnisse dabei herauskommen. --Marcela (talk) 21:06, 18 September 2008 (UTC)

Gibt es schon eine ungefähre Vorstellung wann die Veranstaltung stattfinden soll? Sind schon irgendwelche Räumlichkeiten im Auge? Kann man vielleicht für die Vorträge bei einer Hochschule anfragen? Ich wäre bereit, einen Vortrag über hugin und Panaoramafotografie zu halten, hängt aber natürlich vom Datum ab. MatthiasKabel (talk) 18:11, 2 October 2008 (UTC)

Siehe Vorderseite: may 21st to 24th, 2009 ;) --Gnu1742 (talk) 12:44, 8 October 2008 (UTC)

Klar, bei meiner Anreise ist es aber schon ein Unterschied, ob das am 21.5.09 am Abend losgeht, oder schon morgens. MatthiasKabel (talk) 17:25, 13 October 2008 (UTC)

Es wird im Laufe des Tages schon einige lockere Kennenlern-Treffen geben, richtig los gehts aber erst abends - einige haben ja wirklich sehr lange Anreisezeiten. Es gibt bereits Überlegungen, die Tagesveranstaltungen in einer Hochschule halb-öffentlich zu machen, etwas Konkretes möchte ich jetzt aber noch nicht dazu sagen. Abendveranstaltungen werden dann im Tagungshotel stattfinden. --Marcela (talk) 17:32, 13 October 2008 (UTC)

Photo - graphists collaboration

Hello, I want to notice you 3 projects :

• The de:Wikipedia:Bilderwerkstatt - which done an amazing work for the last 3 years.
  • ...and the others Graphic Labs - you can get a 3 years summary here. Wikigraphists especially LOVE good photos submit to them for improvements, to add numbers/legends, etc.
• The French Photographic workshop (not enough photographers, but some good ideas) : encourage to take technical photographies and to use common naming conventions (ex: )

These collaborations and tips may help commons and wikipedia a lot ! If your workshop may encourage naming conventions and write some tutorials that can be helpfull too.

Regards, Yug (talk) 08:11, 8 September 2008 (UTC)

Languages in List

I've added my name and my language-knowledge. Probably you could add that also whether to determine if we can find a lingua franca or probably need to find some translators among the participants or in the Berlin wikipedia community. --Gnu1742 (talk)

I also added my languages, a good Idea. --Marcela (talk) 20:14, 12 September 2008 (UTC)

Tutorials and advices

You are encouraged to review and improve these tutorials.

Creation on Commons
Image guidelines Photography terms Macro photography Image editing Software Graphic Lab(s)

Hello, photography tutorials and other photography relate explanations would be really welcome. I note those which I know, which all welcome reviews and expansions :

Photography

• Commons:Macro (Reviews and expansion welcome) - some advices for macro photography.
• Commons:Camera (draft, not finish, should be fully delete to be rewrite) - should give some advices to choice good cameras.
• Commons:How_to_take_pictures_for_Wikimedia_Commons - to continue.

Image editing

• en:CombineZM ;
• Auto stich / Hugin ;
• ...

Yug (talk) 17:35, 17 September 2008 (UTC)

some Tutorials in german

• http://de.foto.wikia.com/wiki/Einfache_Fototips
• http://de.foto.wikia.com/wiki/Panorama_stitchen
• http://de.foto.wikia.com/wiki/ShiftN
• http://de.foto.wikia.com/wiki/Entzerren_mit_Photoshop

We have there some more, it can be transtate to other languages. --Marcela (talk) 02:23, 2 October 2008 (UTC)

Post conference

Paying the cost of an air fare for just three days isn't all that cost effective especially for those coming from further afield, usually the cost of travel will be the same however long one stays. So if I go I'd probably stay a couple of days after the meeting and do the tourist sites of Berlin and take some photos of the city. Is anyone else interested in doing the same. It would be an opportunity to put together a list of photo-requests for the Berlin area from all the wiki projects together and have a go at seeing how many we can satisfy. KTo288 (talk) 09:59, 18 September 2008 (UTC)

That would be a lot of fun, though I'd probably hit the libraries first. German woodcuts, you know. =) Adam Cuerden (talk) 02:35, 20 September 2008 (UTC)

Since there are really a lot of people from Berlin active at Wikipedia, the city should be well documented by now, but there will be the one or other gem left that was forgotten by the inhabitants. Last March(?) the people from Berlin also organised a photo safari, we just ran along a pre-defined route and photographed everything that came in front of our lense and talked a little bit about how to catch difficult situations like inoptimal lightning. Ralf is from Berlin, he also organised that safari, so I'm sure he knows somebody who would be able to be tourist guide if needed (as far as I know him he would do it himself but English is not his strength). -- Cecil (talk) 07:05, 20 September 2008 (UTC)

Excuse my bad english! Yesterday was a Meeting of 1000 People, who drive 40 km with bicicle in the City of Berlin, here a Gallery. Also I have the Idea to go with all interrested users with bike around many interest Points of Berlin. Bike is better than Bus, Taxi or other in Berlin! This can be also a expedition, many Phptographers who take a motiv have other Eyes to this. At the last Workshop of the german Photographers we all take Photos of "Rain": 12 Authors, 12 various pictures. Everyone can learn from the others. --Marcela (talk) 22:44, 20 September 2008 (UTC)

If somebody wants to come to germany a few days earlier: How about visiting the Nürnberg/Fürth area (the home of the de-wp-photoworkshop ;-)). One or two people could stay at my place and see two historical cities with interesting archictecture from the mediaeval times to today, a beautiful low mountain range landscape, and, of course, taste some of the best beers brewed in germany ;-) I'm attending the Workshop myself, so you would also get a free lift to Berlin also. Feel free to contact me on de-wp. --Gnu1742 (talk) 07:05, 30 September 2008 (UTC)

General comment about travel, expenses, and virtual meetings

Perhaps it does not apply to this meeting, but I do not understand why more virtual travel is being used. Video on Yahoo IM is not all that bad. Given the world financial crisis and travel expenses, should we be looking into methods to set up teleconferencing for some meetings? My experience with Yahoo IM is that it is fairly stable, supporting one video broadcast at a time with many chatters in text. International connections are good, with some short duration crashes. A moderator would have to say who goes on video and in what order. There might be something better that Yahoo IM, but it is free. What do others think? I could do something on pseudocolor from www.youvan.com, but someone else might have a better idea for a topic to try in a virtual conference. Do we have any experience with virtual conferences? One can also have a browser running simultaneously, provide links in chat text, and everyone can go open these images in high bandwidth outside of Yahoo IM. Doug youvan (talk) 12:14, 18 September 2008 (UTC)

I will came if someone pays for my flight ticket

Wait! The payment is the second step. As first we want tu knew, huw many users (and from which countrys) want to come. If we knew this, we can calculate the cost and we can search for a way to get money. --Marcela (talk) 22:48, 20 September 2008 (UTC)

Has people lost the interest?

I've been here after a long time, and I've realized that people has lost the interest in this project. I don't know why. Can anyone explain me that? Why have they removed the advertisement at the top of the page? I'd like to know... --JJ - Schumi4ever (talk) 20:17, 15 October 2008 (UTC)

The Meeting is actual. Espere, my english is too bad. Nosotros veremos! A los preguntas konkretamente son ahora no aktual, de primero nos nesesitamos los datos, qual membros quieremos. de segunda nos tenemos datos, quando questa todo. als fin nos hablamos konkretamente. --Marcela (talk) 22:05, 15 October 2008 (UTC)

English: Anyway, what do I need to play a role in the previous organisation of the event? I'd like to participate, even if I can't assist. I think that a few people is still interested because no-one has signed from a long time ago, and no more comments have been added since September. I believe it needs more publicity.

Español: De todas formas, ¿qué necesito para participar en la organización previa del evento? Me gustaría participar en él, aunque no pueda asistir. Pienso que poca gente sigue interesada porque nadie más se ha sumado a la propuesta desde hace mucho tiempo, y no se han añadido comentarios desde septiembre. Creo que se necesita más publicidad.

--JJ - Schumi4ever (talk) 16:17, 16 October 2008 (UTC)

Are 70 or so people who have signed up somehow not enough? --che 12:27, 17 October 2008 (UTC)

I don't mean 70 are few people. I mean that, at first, a lot of people signed up; but now just a few have done so. --JJ - Schumi4ever (talk) 07:42, 18 October 2008 (UTC)

Bildoptimierung

Ich weiß leider nicht, welche Priorität diese Thema für euch hat. Daher will ich meine Gedanken kurz schreiben:

• Ich habe sehr oft mit Fotos zu tun, die beim besten Willen nicht richtig belichtet sein können (Beispiel: Menschengruppe in einem Innenraum). Mit viel Aufwand ließe sich hier etwas mit Aufhellern, Kunstlicht usw. bei der Aufnahme tun - oft genug übersteigt das aber die Möglichkeiten des Fotografen (keine Zeit, wenig Ausrüstung, usw.)
• Diese Fotos sollen trotzdem in einer hochwertigen Qualität geliefert werden. Dafür müssen die Bilder optimiert werden.
• Die Optimierung digitaler Bilder besitzt einige grundlegend andere Strukturen, als die für analoge Bilder (Beispiel: "Unscharfmaskierung" ist eine Technik, für die analog und digital die selbe Grundstruktur besitzt. Dagegen ist das Verwenden der Pixelinterpolation eine grundsätzlich andere Technik)
• Nach meiner Erfahrung haben Semi-Profis und Amateure an dieser Stelle Probleme (sie denken zu oft "2-dimensional") Digitale Bildoptimierung beschränkt sich bei ihnen auf die Korrektur von Farbe, Helligkeit und Kontrast (Schärfekorrektur eingeschlossen). Das ist ungefähr wie die Bildkorrektur an einem Fernseher (ich habe dort Knöpfe für Helligkeit, Kontrast und Farbe).
• Bildbearbeitungsprogramme (egal welche) bieten aber mehr. Hier setzten oft die Anbieter von "plug-in" oder Zusatzsoftware an. Sie verleihen den bereits vorhanden Funktionen eine neue Bedienoberfläche, benutzen aber nichts anderes, als die bereits vorhanden Funktionen. (Beispiel: Zusatzfilter)
• Ein Grundlegendes Verständnis für Pixel und Farben ist hier die erforderliche Basis für alle (digitalen) Fotografen.

Habt ihr das angesprochene Problem in das Treffen bereits integriert (als Vortrag, Disskussion o.ä.)? Oder haltet ihr das alles für uninteressant? Friedrich Graf

Klar war das schon häufiger Thema bei der de:Wikipedia:Bilderwerkstatt und den vers. Fotoworkshops. Viele dürften schon einen gewissen Workflow für die Nachbearbeitung ihrer Bilder haben und in gewissen Grenzen ist das mit Sicherheit sinnvoll um aus gutem Ausgangsmaterial noch mehr raus zu holen. Andererseits kann man nicht nachträglich die Informationen wiedergewinnen, die auf dem Weg durch die Linse zum Chip, mangels Licht oder geeigneter Technik (z.B.: Stativ) verloren gegangen sind. Genau über diese Grenzen sollte man reden und wird es wohl auch. --Kolossos (talk) 08:22, 30 December 2008 (UTC)

Was den Bezug zur Bilderwerkstatt betrifft, so ist es gerade diese, die mich auf die o.g. Gedanken gebracht hat. Denn gerade in der Bilderwerkstatt zeigt sich ja, das der von dir genannte Workflow nur ein Workflow von wenigen ist. Der große Rest der Fotogemeinde hat diesbezüglich ein sehr bruchstückhaftes Wissen.
Ich teile deine Auffassung bezüglich "was nicht da ist, kann nicht dazu kommen". Ich sehe das aber mehr wie ein Juwelier: ein gutes Rohmaterial ist wichtig, aber auch die richtige Veredlungstechnik. Schliesslich ist für die Sehgewohnheit in unserem Kulturkreis der Eindruck von Qualität wichtiger als die tatsächlich vorhandene Qualität ...
Gut - ich verstehe dich also so, das es Workshops mit o.g. Thema sowieso gibt - prima. Dann werde ich sicherlich auch kommen.
Friedrich Graf

Durchführung?

"wir können das nicht mehr durchführen" Bezieht sich RalfR's Edit nun auf eine unbestimmte Verschiebung, oder ist der Anlass gestorben? Etwas genauere Informationen wären sicher für alle hilfreich. -- Хрюша ^?? 14:57, 27 January 2009 (UTC)

Es gibt konkret 2 Anlässe, einen organisatorischen sowie einen Commons-internen. Wir werden uns zu gegebener Zeit dazu äußern. --Marcela (talk) 11:32, 28 January 2009 (UTC)

gegebener Zeit, sagt mal, denkt Ihr auch daran, daß der eine oder andere eine doch etwas weitere Anreise hat und sich um diese kümmern muß. Wenn das nicht stattfindet, dann gehört das in ganz groß und rot hingeschrieben und alle, die sich angemeldet haben angeschrieben. Ich bin da gerade drübergestolpert, als ich zum Buchen der Flüge die Termine kontrolliert habe. Billige Flüge gibt es Ende April nicht mehr, da muß man jetzt buchen, es soll auch Leute geben die eine Unterkunft brauchen oder Urlaub nehmen müssen. Ca. 90 Leute wollen kommen, es gibt seid Monaten kein update mehr und jetzt kommt man drauf, daß die Veranstaltung vielleicht gar nicht stattfindet, kann dazu aber noch nichts sagen? MatthiasKabel (talk) 20:33, 28 January 2009 (UTC)

Ok, dann etwas genauer: die geplante Finanzierung klappt nicht. Ob der Termin bleiben kann, werden wir bis Mitte nächste Woche bekanntgeben. Bitte kontaktiere mich per Mail, ich kann und darf nicht alles öffentlich schreiben. Dies gilt ebenso für alle anderen, die sich jetzt womöglich wundern. ralf@roletschek.de - bitte einen klaren Betreff eingeben, daß das nicht im Spam landet. --Marcela (talk) 20:50, 28 January 2009 (UTC)

This is quite a statement. Könnten Sie bitte auf Englisch übersetzen für nicht Deutschsprechenden? Lycaon (talk) 21:07, 28 January 2009 (UTC)

English translation of Marcelas statement: Ok, lets be more precise: the funding as it was planned will not work. We will announce by mid of next week, whether the scheduled date can be hold. Please contact me by mail at ralf@roletschek.de. Please use a clear subject to avoid the mail to land in the spam filter. Translation by --Rotkraut (talk) 21:29, 28 January 2009 (UTC)

Gibt es irgendwelche Erkenntnisse? MatthiasKabel (talk) 21:25, 10 February 2009 (UTC)

Halloooo!!! Merkt hier irgendjemand noch was? Da melden sich immer noch Leute an. Irgendwelche Info wäre nicht schlecht. MatthiasKabel (talk) 18:40, 17 February 2009 (UTC)

Am Dienstag rede ich mit einer möglichen Veranstalterin. Die Finanzierung ist weiterhin ungeklärt. Das ist aber in Arbeit. --Marcela

(talk) 19:38, 19 February 2009 (UTC)

translation: He's will talk to a potential organizer next thuesday. Funding still is uncertain. But it's in progress. --Martina Nolte (talk) 01:06, 21 February 2009 (UTC)

Something new? MatthiasKabel (talk) 20:07, 4 March 2009 (UTC)

Ralf wanted to write something days ago, but since he didn't I will do so. We already removed the original date from the project page since we definitely can't make it until then. We have to organize private sponsoring. And until we have solved the financial part we simply can't fix adate. As soon as we have solved that problem we will sit together and discuss our date options and announce them here. The earliest it will be somewhere in autumn, but my private guess is that beginning of next year will probably be more like it. -- Cecil (talk) 09:03, 5 March 2009 (UTC)

Create Lightbox !

It may be interesting to talk and create LightBox. That's a really powerful tips :]

• Video
• Tutorial

And maybe create an activity name "Create your Lightbox in one hour". Yug (talk) 14:31, 25 February 2009 (UTC)

Still happening in May?

Is this still planned for May? We've had a notice advertising for this event on English Wikipedia for awhile, but there does not seem to have been any visible activity on this project for a couple of months. Any update (one way or the other) would be helpful. Thanks!--Pharos (talk) 14:02, 14 April 2009 (UTC)

See the comment from Cecil in Section “Durchführung?” above. --Rotkraut (talk) 17:42, 14 April 2009 (UTC)