Wikimedia Commons

File talk:Kragenspiegel Italien.jpg

Learn more about this page

Noklador, eine wirklich sehr lobenswerte Arbeit. Ich weiss nicht wie es anderweitig mit der Vergrößerung ausschaut, aber da in meinem Fall die Auflösung bei Doppelklick nicht besonders gut ist, habe ich im Artikel auf 500px vergrößert, wodurch deine Untertitel ganz gut zu erkennen sind. Ich darf mir erlauben, bei den von dir eingetragenen Bezeichnungen zu den einzelnen Truppen einige Verbesserungswünsche anzubringen. Grundsätzlich stehen die Kragenspiegel für Truppengattungen und weniger für individuelle Tätigkeitsmerkmale, weswegen die Bezeichnungen im Plural gehalten werden sollten. Einige entsprechen im Deutschen nicht militärisch üblichen Standards, daher folgende Verbesserungswünsche:

  • "Funkmelder"> Fernmeldetruppe/Fernmelder
  • "Gebirgsfunker"> Gebirgsfernmeldetruppe
  • "Fallschirmjägerartillerie">Luftlandeartillerie
  • (besondere Truppe der Artillerie, keine Jäger)
  • "FjgFunker"> Luftlandefernmelder
  • "FjgLogistik">Luftlandelogistik
  • >Granatieri Pioniere
  • >Granatieri Fernmelder
  • >Sassari Fernemlder
  • "Luftabwehr"> Flugabwehr
  • "Panzerfahrer"> Panzertruppe

Wenn möglich sollten die Kragenspiegel ganz nach Waffengattungen geordnet werden (z.B. stehen bei dir die Bersalgieri und die Lagunari weit weg vom Rest der Infanterie). In der italienischen Armee haben alle Truppen eine feste Stellung im Gesamtgefüge, die sich nach ihrem Alter richtet. Demzufolge sollte sollten die Kragenspiegel folgendermaßen geordnet werden:

  • Infanterie
    • Granatieri (1659)
    • Linieninfanterie (Inf. rgt. mit Namen, und auch Sassari)
    • Bersaglieri (1836)
    • Alpini (1872)
    • Fallschirmjg. (1939)
    • Lagunari (1952)
  • Kavallerie
    • Kav. allgemein
    • Kav. Rgt.
    • Panzertruppe
  • Artillerie
    • (weitere Unterliederung wie oben)
    • Flugabwehr
  • Pioniertruppe
    • (w.o.)
  • Fernmeldetruppe
  • Rest
  • Heeresflieger

Gruß,66.201.183.66


Very well, nur noch einige kleine Anmerkungen.
  • nur 6 Linieninfanterieregimenter:
    • das 28. Inf. PAVIA ist heute ein Spezialregiment und beschäftigt sich mit Operative Information (nicht Linie, evtl. Sondergattungen der Inf).
    • das 57. Inf Abruzzi gehört zur Ausbildungsbrigade
    • das 66. Trieste ist luftbeweglich und sollte zu Sondergattungen der Inf. (vgl. auch Kragenspiegel des 66.)
    • Inf der Brigade Sassari (151/152 Inf.Rgt ist keine Sondergattung der Inf, sondern gehört zur Linie. Der Kragenspiegel bezieht sich heute nur noch auf die Inf.rgt. 151/152
    • Linie besteht demzufolge aus 5, 9, 62, 82, 151, 152
  • Sondergattungen der Inf
    • Tausch Sassari / 66. Inf.rgt.
    • evtl. 28. Pavia
    • In der Aufzählung sollten die Granatieri (1659) vor den Bersaglieri (1836) kommen.
    • Special Forces: dabei handelt es sich um die sog. Arditi, also Sturmtruppen, die es so eigentlich nicht mehr gibt. Special Forces sind 9. Col Moschin, 185 Folgore (beide Fj.abz) und 4. Alpini (wie dargestellt). Evtl. "ehem. Sturmtruppen"
  • Artillerie
    • Die Inf.brigade Sassari hat derzeit keine eigene Artillerie, aber man könnte es dennoch in dieser Form zur Veranschaulichung stehen lassen.
  • Pioniertruppe
    • kleiner Rechtschreibfehler: man kann sagen Pioniere oder Pioniertruppe, nicht jedoch PionierEtruppe

Nochmals Chapeau für diese Arbeit. Gruß,66.201.183.66


Hi 66.201.183.66

Danke für die konstruktive Kritik. Ich bin über die Tiefe Deines Wissens betreffend der italienischen Armee überrascht. Aber gut so. Nun zu Deinen Kritikpunkten:

  • das 57. Inf Abruzzi gehört zur Ausbildungsbrigade
    • Der Fehler ist mir aufgefallen. Bei der nächsten Überarbeitung korrigiere ich dies.
  • Inf der Brigade Sassari (151/152 Inf.Rgt ist keine Sondergattung der Inf, sondern gehört zur Linie. Der Kragenspiegel bezieht sich heute nur noch auf die Inf.rgt. 151/152
    • Damit hast du Recht. Die beiden Regimenter 151. und 152. sind Teil der Linie. Da jedoch der Kargenspiegel der Sassari Regimenter die Grundlage für weitere Kragenspiegel bildet (Sassari Artillerie, Sassari Pioniere,...) habe ich die Sassari bei den Sondergattungen der Infanterie eingefügt, um die Kombination mit den nachfolgenden Waffengattungen in einer Spalte darstellen zu können.
  • In der Aufzählung sollten die Granatieri (1659) vor den Bersaglieri (1836) kommen.
    • Historisch gesehen ja. Doch in diesem Fall würde sich unter den Bersaglieri eine leere Spalte befinden, da die Bersaglieri Ihren Kragenspiegel mit keiner anderen Waffengattung kombinieren. Wie bereits oben erwähnt, finde ich es wichtig die Kombinationen der Kragenspiegel zusammenhängend zu präsentieren (z.B. Alpini und alle Gebirgskragenspiegel in einer Spalte.)
  • Special Forces: dabei handelt es sich um die sog. Arditi, also Sturmtruppen, die es so eigentlich nicht mehr gibt. Special Forces sind 9. Col Moschin, 185 Folgore (beide Fj.abz) und 4. Alpini (wie dargestellt). Evtl. "ehem. Sturmtruppen"
    • Dieser Kragenspiegel ist Teil der Uniform des 9. Col Moschin (http://www.esercito.difesa.it/root/unita_sez/unita_ftrpar_9_colmo.asp) Der Kragenspiegel der Arditi war gleich, jedoch ohne Gladius, Fallschirm und Flügel. Auch ist das 9.te Italiens einziges „echtes“ Special Force Regiment: das 4. Alpini ist ein Ranger Verband und das 185 Folgore ein Long Range Reconnaissance Patrol Regiment. Ich werde jedoch Special Forces, durch „9. Col Moschin“ ersetzen.
  • Die Inf.brigade Sassari hat derzeit keine eigene Artillerie, aber man könnte es dennoch in dieser Form zur Veranschaulichung stehen lassen.
    • Die Inf.brigade Sassari hat derzeit tatsächlich kein Artillerieregiment, jedoch wurde diese Kragenspiegel Kombination „Artillerie der Brigade Sassari“ erst 2004 eingeführt und wird heute als einer der 8 in Gebrauch befindlichen Kragenspiegel der Artillerie geführt.
  • kleiner Rechtschreibfehler: man kann sagen Pioniere oder Pioniertruppe, nicht jedoch PionierEtruppe
    • Bessere ich gleich aus.

noclador

Commons edit

Hallo Noclador, bin mit allem einverstanden, besonders auch mit der Linie und dem 28. und 66., die dort wegen des Kragenspiegels auch besser aufgehoben sind. Was die S.F. und ihr Umfeld betrifft, wird das 185. RAO wohl nicht mehr in deine sehr vernünftig gegliederte Aufstellung reinpassen, aber egal. Ich bin kein Experte für Grafiken und hole mir das eine oder andere Bild aus Commons, um es in den Artikeln über die ital. Armee einzufügen. Wenn du wirklich Zeit und Lust hast, könntest du evtl. auch einige Wappen erstellen? Bei den Artikeln über die Brigaden wäre es gut, wenn man so wie bei der Panzerbrigade Ariete die Brigadewappen hinzufügen könnte. Bei den Alpinibrigaden sind schon sehr gute Regimentswappen drin, vielleicht kann man sowas auch bei den anderen Brigade (ansatzweise) machen, u.U. insbesondere für die Kavallerieregimenter. Bei kleiner Hilfestellung oder Anweisung mache ich es auch gern selber.Gruß,66.201.183.66

Hi

Die Brigadewappen habe ich alle. Ich habe sie von der Homepage des italienischen Militärs runter geladen. Auf der italienischen wikipedia wird explizit darauf hingewiesen, dass das italienische Heer (http://www.esercito.difesa.it/) das gesamte Material auf seiner homepage der wikipedia, unter der Bedingung der Nennung des Herkunft, zur Verfügung stellt (http://it.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Autorizzazioni_ottenute/Esercito) Ich wollte die Brigadewappen auf Wikimedia Commons hochladen, jedoch bekomme ich keine Zugang, da ich keinen account habe und jedes Mal wenn ich einen anlegen will, die Meldung erhalte, ich hätte bereits 6 (!) accounts angelegt... Im Moment bin ich dabei den Kragenspiegel ins Englische zu übersetzen und verfolge ein zweites Projekt: http://it.wikipedia.org/wiki/Immagine:Esercito.png Italienisch ist fertig, Deutsch und Englisch folgen bald. Ähnliche Organisationsdiagramme habe ich auch für das belgische, holländische, französische, deutsche und österreichische Heer erstellt. Jedoch ist nur das österreichische auf dem neuesten Stand- die anderen kommen nach und nach... Hast Du noch ein paar Ideen was sonst noch im Grafischen Bereich erstellt werden sollte??? lg benutzer:noclador

Hallo Noclador, nochmals, geniale Arbeit. Was man im Bereich EI dringend bräuchte wären Bilder des Ariete, des Centauro (B-1 und VBC), des Dardo und des Puma. Gut wären auch Bilder von Soldaten der Granatieri di Sardegna, Bersaglieri und Alpini mit der jeweils typischen Kopfbedeckung, evtl auch der Fallschirmjägerbrigade Folgore. Im Bereich der Wappen ist es wirklich toll, dass du das mit den Brigaden machst (bei der Sassari evtl. das ausführlichere mit Spruchband). Schön wären noch die Wappen des COMFOTER in Verona und des NRDC-IT was die höhere Ebene betrifft - und dann im Bereich der Regimenter evtl. die Wappen der traditionsreichen Kavallerieregimenter (müssen ja nicht alle 8 sein), evtl ein Bers.rgt. oder Panzerrgt für die Ariete, ein Fj.rgt für die Folgore und für Pinerolo, Aosta und Sassari was du an Rgtswappen evtl noch findest. Bei den Alpinibrigaden und bei den Gran d.S. sind schon Rgt.wappen drin, wenn die Brigadewappen noch dazukommen ist, der Idealfall erreicht. Im EI-Hauptartikel könnte man das COMFOTER-Wappen noch reinstellen, daneben einige Bilder von Panzern oder Soldaten. Der restlichen Wappen in die Brigadeartikel, die Bilder in die Fahrzeug oder Truppenartikel. Im Bereich MM bräuchte man dringend das Wappen der Marine. Statt des Wappens befindet sich die Gösch im Hauptartikel, was aber eher eine Notlösung ist. Die Gösch könnte ggf. weiter nach unten rutschen. Bilder wären gut im Bereich Maestrale-Klasse, Lupo-Klasse usw. siehe Hauptartikel bzw. Schiffsklassen die noch keine Bilder haben. Schiffswappen gibt es nur bei der Lerici-Klasse. Bilder von fliegenden Harriern oder Hubschraubern der Marine wären auch gut, so wie Bilder des San-Marco-Regiments und von COMSUBIN, evtl auch Wappen. Der Bereich AM ist eigentlich ganz gut abgedeckt. Es fehlt ein Bild für die Alenia C-27 Spartan. Der Hauptartikel über die ital. Streitkräfte könnte ein Wappen derselben, des Ministers, des SMD und von Segredifesa/DNA gut brauchen. Im Bereich der Nachrichtendienste wären die Wappen des SISMI und des SISDE gut. Bei der Guardia Costiera Bilder von Booten und Flugzeugen von ATR-42 oder Piaggio. bei der Guardia di Finanza fehlt das Wappen. Hier ist auch ein Bild von Schnellbooten oder ATR-42 zu empfehlen. Bei den Carabinieri sehe ich keinen besonderen Bedarf, nur bei den Corazzieri wäre evtl. das Wappen gut. Wappen und Bilder fehlen bei Polizia di Stato, Corpo Forestale dello Stato und Feuerwehr in Italien. Es ist mir an dieser Stelle klar, dass du mit den kleinen Finger gegeben hast und ich die ganze Hand genommen habe. Aber das hier wäre ein Idealfall mit einem längerfristigen Zeithorizont. Es muss ja nicht alles sofort passieren. Wenn das alles irgendwan in Commons auftauchen würde, würden sich bestimmt etliche Leute freuen, ich zuerst. Viele Grüße,66.201.183.66

Noclador, ich habe den Capello alpino bei Alpini rausgenommen, weil da ein Fehler ist. Wenn du genau auf das Emblem schaust, findest du dort die gekreuzten Äxte der Pioniere. Den Alpini-Hut verwenden nicht nur die Alpini (mit ihrem Emblem), sondern auch andere Einheiten von anderen Waffengattungen, die im Gebirge eingesetzt werden (vgl. Gebirgsjäger vs. Gebirgstruppen). Einheiten der Guardia di Finanza, die im Gebirge eingesetzt werden verwenden den Hut ebenso wie die Gebirgspioniere (vgl. deine Kragenspiegel). Findest du nicht einen Alpino, den du samt Hut in den Artikel stellen könntest? gruss, 66...

Hi 66…

Ich habe den Capello Alpino bei den Alpini wieder eingefügt. Das Emblem kenn ich in und auswendig- ist mein Hut :-) Ich war Alpino im COMALP und kann aus eigener Erfahrung berichten, dass sich alle Soldaten, welche einen Capello Alpino tragen- egal ob Artilleria da Montagna, Logisitk Regiment „Dolomiti“ oder Funkbataillon „Gardena“, sich als Alpino sehen. Im Moment habe ich keine Fotos von Alpini’s in der neuen Uniform, welche ich online stellen könnte. Jedoch bin ich am 4. November in Bozen und werde dort Fotos von Alpinis, Fianzern des Gebirgsbataillons und Carabinieris des 7. Regiments machen. Ich schlage vor, dass wir bis dahin den Hut im Artikel lassen; auch habe ich nun genauer spezifiziert zu welcher Einheit der Hut gehört. Betreffend der Wappen der Brigaden: Ich habe sie heute alle in Commons hochgeladen und in die Artikel eingefügt. Betreffend der Regimentswappen habe ich dem Esercito geschrieben, ob sie uns nicht Ihre Originale zur Verfügung stellen wollen. Die bereits auf Wikipedia hochgeladenen Regimentswappen stammen größtenteils ebenfalls vom Heer, jedoch in einer bedeutend besseren Auflösung als jene, welche sich momentan im Internet finden lassen. Fahrzeugfotos habe ich (da es bereits eine Freigabe zur Benutzung durch das Heer für Wikipedia gibt (http://it.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Autorizzazioni_ottenute/Esercito) ebenfalls eingefügt. Lediglich zum Ariete finden sich bis jetzt keine Fotos in befriedigender Auflösung. Dazu habe ich noch einige Fotos von Soldaten bei der Parade des 6. Junis, welche sich auf den Commons finden in den entsprechenden Artikeln eingefügt. Betreffend Marine, Guardia Costiera, Guardia di Finanza, Polizia di Stato, Corpo Forestale dello Stato und Feuerwehr in Italien: Falls ich zufällig etwas finde, werde ich es natürlich Hochladen, wie das Wappen der Marine; nichtsdestotrotz liegt mein Hauptaugenmerk weiterhin bei den Artikeln über das italienische Heer. Mit freundlichen Grüßen, benutzer:noclador

-)))) Ach deswegen, da kann ich natürlich nicht mithalten. Ich war seinerzeit bei der dt. Luftwaffe und deswegen hat man mich mit Sprüchen wie "Zivilist in Uniform" und "die muss es auch geben" traktiert. Wir hatten aber wegen Tornado-Logistik etliche Verbindungen nach Italien, zur Luftwaffe und zur Industrie. Ich bin heute Dipl.-Dolmetscher, daher beschäftige ich mich auch weiterhin oft mit Italien. - Aus der Ferne hab ich mir das auch gedacht, dass sich alle mit dem Hut als Alpini fühlen. Ich meine aber, dass man das in einer Enzyklopädie schon so aufschlüsseln sollte, wie es organisatiorisch korrekt ist. In Commons, glaube ich, habe ich ein Wappen gesehen, wo stand "genio degli alpini". Das ist doch eigentlich nicht ganz so, oder, wenn ich dich als Experten fragen darf. Die Alpini sind Infanterie und die Gebirgstruppenteile der Arma del Genio oder der Arma di Artiglieria tragen die Bezeichnung Alpini auch nicht in ihren offiziellen Bezeichnungen. Besonders klar wird das bei Artigieria di Montagna. Nochmals, mir schon verständlich, dass ihr euch in den Bergen unter demselben Hut in einer Familie seht, aber mir scheint, dass man dadurch den Eindruck erweckt, dass die Alpini ein Heer im Heer sind. Korrekterweise müsste man doch sagen, dass sie ein Teil der Gebirgstruppen sind - weswegen deine Dienststelle richtigerweise auch Comando Truppe Alpine genannt wird und nicht Comando degli Alpini oder so. Die Wappen sind sehr gut, merci.Gruß, 66... (bin grad in anderem Computer im selben Gebäude)

Anmerkung: Ich habe bei den COMFOTER-Unterstützungsbrigaden das Wappen der Logistikbrigade rausgenommen. Das von dir hochgeladene Wappen ist wahrscheinlich das eines Logistikverbandes des Heeresgeneralstabs. Das Wappen der Brigata Logistica di Proiezione ist wie bei EI-COMFOTER, Supporti (auch Commons check)Gruß, 66

Hi 66…

Mit Wappen der Logistik Brigade hattest Du Recht, das ist mir ein Fehler unterlaufen. Ich habe das ausgebessert und eine bessere Version auf Commons hochegeladen. Zu den Alpini: Bis zum großen Heeresumbau in den Neunzigern waren alle Gebirgstruppen Italiens im 4° Corpo Armata Alpino also dem 4. Gebirgskorps zusammengefasst. Alle dem Korps unterstellten Einheiten erhielten die gleiche Gebirgsausbildung und als Zeichen der Zugehörigkeit zum 4. den Capello Alpino. Im Bewusstsein seiner Soldaten sowie der Bevölkerung war somit das 4. eindeutig DAS Korps der Alpini. Selbst Mitglieder des dem Korps zugeteilten 4° Luftkavallerieregiment „Altair“ trugen den Capello Alpino. Zu jener Zeit gebärdeten sich die Alpinigeneräle auch wie eine Teilstreitkraft des Heers, bis hin zu Sonderanfertigungen der Infanterie- und Artilleriewaffen, höherem Sold und der Weigerung Offiziere der Bersaglieri in „Ihrer“ Kommandantur arbeiten zu lassen :-) Du hast damit Recht, dass heute offiziell, außer den der Infanterie zugerechneten Alpini Regimentern, keine Einheit mehr den Titel Alpini im Namen führen darf. So heißen die Artillerie Regimenter heute offiziell: reggimento artiglieria terrestre (montagna) bzw. reggimento artiglieria terrestre (pesante alpina); den ehemals dem des 4. Korps zugeordneten Regimentern 2° Trasmissioni "Gardena" und 24° Logistico di Manovra "Dolomiti" wurde aus den Namen auch der Zusatz “da Montagna” entfernt. Nichtsdestotrotz tragen alle Mitglieder dieser Regimenter weiterhin den Capello Alpino sowie die grünen Kragenspiegel und wären schwer beleidigt, wenn man sie nicht mehr zu den Alpini rechnen würde. Von dem Gekreische, dass die Alpinivereinigung ANA wegen dieses Vorgangs alle Monate anstimmt, brauchen wir gar nicht reden :-) Das Ganze nun mal enzyklopädisch aufgeschlüsselt:

  • Dem COMALP unterstehen die Gebirgstruppen.
  • Die Alpini sind die Infanterie der Gebirgstruppen (wobei: Außer beim 4., 5. und 6. wurde die Gebirgsausbildung ersatzlos gestrichen.
  • Weitere dem COMALP unterstellte Truppen (Artillerie und Pioniere) sind heute nicht mehr Teil der Gebirgstruppen, sondern der jeweiligen Waffengattung, führen aber aus Tradition einen Namenszusatz (montagna) und tragen weiterhin die gleiche Uniform wie die Alpinis.
  • Die drei nicht mehr dem COMALP unterstellten Regimenter: 2° Reg. artiglieria terrestre "Vicenza" (pesante alpina), 2° Reg. Trasmissioni "Gardena", und 24° Reg. Logistico di Manovra "Dolomiti" haben offiziell mit der Gebirgstruppe nichts mehr zu tun, tragen aber weiterhin die Alpiniuniform.
  • Das 4. Reg. „Altair“ hat alle Verbindungen zu den Gebirgstruppen gekappt, inklusive dem Ablegen des Capello Alpinos und der grünen Kragenspiegel.

Ich hoffe damit sind deine Fragen zum Thema Alpini und Gebirgstruppe geklärt. Was mich noch interessiert: Woher kommst Du??? Ein IP location check ergab etwas überraschend „Costa Rica“??? Dolmetscher? Welche Sprachen? Ich war beim COMALP Dolmetscher für Deutsch/Italienisch und Englisch/Italienisch. Lg, noclador

Fast richtig. Ich lebe seit 3 Jahren in Guatemala, wo ich als Lehrer arbeite. Bin eigentlich aus München und habe für dt. Behörde als Dol für E u. IT gearbeitet (aber auch F studiert). Hier in Guate mache ich jetzt SP - öfter mal was neues...

W. Wappen: Hast du nicht ein Wappen der Panzerbrigade Centauro und das neue Emblem (videre nec videri) des 185RAO auf Lager? Das wäre eine gute Sache. Beim Ariete fehlt auch noch das Bild. Gruß, 66...

Add topic
Retrieved from "https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=File_talk:Kragenspiegel_Italien.jpg&oldid=90597242"
Return to the file "Kragenspiegel Italien.jpg".