Category talk:Oude Rooms-Katholieke begraafplaats, Bussum

De benaming "Rooms-Katholieke begraafplaats, Bussum" lijkt dubbelzinnig

Het lijkt erop dat de Rooms-Katholieke begraafplaats, Bussum kan verwijzen naar drie mogelijke R.K. begraafplaatsen:

1. R.K. Begraafplaats Sint Vitus, Naarden, aan de Amersfoortsestraatweg 142, 1411 HK Naarden of Bussum
2. Oude Rooms-Katholieke Begraafplaats Bussum (en R.K. Begraafplaats Sint Vitus, Bussum) aan de Nieuwe Hilversumseweg 57, zie ook w:nl:Oude Rooms-Katholieke Begraafplaats Bussum met hier nu Category:Rooms-Katholieke begraafplaats, Bussum
3. Nieuw Rooms-Katholieke begraafplaats Bussum of Algemene en Nieuwe RK Begraafplaats aan de Nieuwe Hilversumseweg 70 en de Struikheiweg
4. En de onbepaalde en gisteren lege Category:R.K. Begraafplaats Sint Vitus, Bussum aangemaakt op 23 feb 2022, en gisteren doorverwezen naar Category:Rooms-Katholieke begraafplaats, Bussum

Als ik het nu goed overzie zijn er hier drie locaties, en zijn er een of twee Commons categorieën. Of de huidige situatie nu al duurzaam is valt nog te bezien hier. -- Mdd (talk) 10:03, 24 October 2023 (UTC)

Waarom ligt de begripsverwarring hier op de loer

Een tweede meer pregnante vraag is hoe de begripsverwarring in de communicatie zo is gekomen, hoe dat in stand wordt gehouden en hoe dat opgelost kan worden.

1. Categorieën hebben geen infobox
2. Onderwerpen hebben geen wikidata lemma
3. Locatie is niet of niet duidelijk op de kaart aangegeven
4. Categorieën hebben geen uitgeschreven introductie
5. Intro en infobox van de categorie bevat geen straatadres
6. Er lijkt niet te worden onderkent, dat in de praktijk meerdere benamingen gangbaar zijn
7. Een begraafplaats of complex kan bestaan uit meerdere delen met aparte benamingen
8. Er zijn geen duidelijke normen wanneer er wel en niet een categorie aangemaakt moet worden

Wat de situatie hier in Bussum extra compliceert is, dat zowel de gemeente Naarden als de in de 19e eeuw nieuwe gemeente Bussum begraafplaatsen zijn gestart: Rooms-Katholiek, Algemeen en Joods. Verder zijn er naast oude ook nieuwe begraafplaatsen. Enkele begraafplaatsen zijn vernoemd naar de specifieke Sint Vitus gemeenschap.

Met de Category:Oude Begraafplaats Naarden probeer ik tot een meer duurzame oplossing te komen, maar dat vergt wellicht nog wat meer werk. -- Mdd (talk) 10:03, 24 October 2023 (UTC)

Situatie op Wikidata eens nadere bezien

Een zoektocht naar "begraafplaats Bussum" zie hier levert de volgende g resultaten:

• Oude Rooms-Katholieke Begraafplaats Bussum (Q114054618) ; Cemetery in Bussum : 11 statements, 2 sitelinks - 10:18, 24 October 2023
• Algemene begraafplaats van Bussum, Nieuwe Hilversumseweg (Q114839841) ; Cemetery in Bussum ; 11 statements, 2 sitelinks - 10:24, 24 October 2023
• Joodse Begraafplaats (Q2090723) : Jewish cemetery in Bussum ; 22 statements, 2 sitelinks - 10:16, 24 October 2023
• Algemene Begraafplaats (Q17605922) ; 28 statements, 1 sitelink - 12:58, 23 October 2023
• Algemene Begraafplaats (Q17464602) ; 13 statements, 0 sitelinks - 13:21, 13 April 2022
• (Q17464619) : Joodse begraafplaats: Metaheerhuis Dutch ; 13 statements, 0 sitelinks - 13:21, 13 April 2022
• Oude Begraafplaats Naarden (Q106653195); cemetery in Bussum, the Netherlands, for inhabitants of Naarden ; 10 statements, 2 sitelinks - 12:36, 23 October 2023
• Bezinningsmonument (Q119092638) ; work of art in Bussum, the Netherlands ; 11 statements, 2 sitelinks - 11:39, 24 October 2023
• (Q116682050); war memorial in Bussum, the Netherlands; 8 statements, 0 sitelinks - 22:44, 9 July 2023

Nu betreft die zes soorten begraafplaatsen in Bussum

1. Oude Rooms-Katholieke Begraafplaats Bussum (Q114054618) ; Cemetery in Bussum : 11 statements, 2 sitelinks - 10:18, 24 October 2023
2. Algemene begraafplaats van Bussum, Nieuwe Hilversumseweg (Q114839841) ; Cemetery in Bussum ; 11 statements, 2 sitelinks - 10:24, 24 October 2023
3. Joodse Begraafplaats (Q2090723) : Jewish cemetery in Bussum ; 22 statements, 2 sitelinks - 10:16, 24 October 2023
4. Oude Begraafplaats Naarden (Q17605922) Algemene Begraafplaats (Q17605922) ; 28 statements, 1 sitelink - 12:58, 23 October 2023
5. Algemene Begraafplaats (Q17464602) ; 13 statements, 0 sitelinks - 13:21, 13 April 2022 ---> blijkt Baarhuisje, Bussum (Q17464602) te zijn. (De aanduiding klopte niet -- Mdd (talk) 09:51, 26 October 2023 (UTC))
6. Oude Begraafplaats Naarden (Q106653195); cemetery in Bussum, the Netherlands, for inhabitants of Naarden ; 10 statements, 2 sitelinks - 12:36, 23 October 2023 ---> Blijk doublure van Oude Begraafplaats Naarden (Q17605922) en is nu redirect -- Mdd (talk) 10:15, 26 October 2023 (UTC)

Nu komt dit in de goede richting. Dit moeten er vijf of zes zijn. Maar de benamingen niet uit elkaar te houden. Dat is voor verbetering vatbaar. -- Mdd (talk) 12:30, 24 October 2023 (UTC)

Vergelijking met opgave gemeente Gooise Meren

In de opgave van de gemeente Gooise Meren worden zes begraafplaatsen in Bussum genoemd:

1. Algemene begraafplaats Bussum, Nieuwe Hilversumseweg 70, 1406 TJ Bussum
2. Oude Rooms-Katholieke begraafplaats, Nieuwe Hilversumseweg 55, 1406 TD Bussum
3. Nieuwe Rooms-Katholieke begraafplaats, Nieuwe Hilversumseweg 70, 1406 TJ Bussum
4. De Oude Begraafplaats Naarden , Amersfoortsestraatweg 29, 1401 CV Bussum
5. Katholieke begraafplaats St-Vitus, Amersfoortsestraatweg 25
6. Joodse begraafplaats Naarden, Amersfoortsestraatweg Bussum

In m'n eigen zoektocht naar de begraafplaatsen in Bussum heb ik ik er vier over, maar blijken er dus zes te moeten zijn. Waar zijn nu die andere twee? Maar eerst, wel twee ontbreken er nu eigenlijk nog? Om dit te bepalen eerst nog eens het volgende overzicht:

1. Algemene begraafplaats van Bussum, Nieuwe Hilversumseweg (Q114839841) ; Cemetery in Bussum ; 11 statements, 2 sitelinks - 10:24, 24 October 2023
2. Oude Rooms-Katholieke Begraafplaats Bussum (Q114054618) ; Cemetery in Bussum : 11 statements, 2 sitelinks - 10:18, 24 October 2023
3. Ontbreekt
4. Oude Begraafplaats Naarden (Q17605922) Algemene Begraafplaats (Q17605922) ; 28 statements, 1 sitelink - 12:58, 23 October 2023
5. Ontbreekt
6. Joodse Begraafplaats (Q2090723) : Jewish cemetery in Bussum ; 22 statements, 2 sitelinks - 10:16, 24 October 2023

Nu is er dus eerst de vraag, waar die wee ontbrekende stukken zijn? Zijn die er niet, of heb ik dit nog niet teruggevonden? -- Mdd (talk) 10:46, 26 October 2023 (UTC)

Nu om te beginnen de vijfde begraafplaats. Deze is al wel ter sprake gekomen hier, en getraceerd op als:

• https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:R.K._Begraafplaats_Sint_Vitus,_Bussum

Deze is echter drie dagen terug (door mij, zie [1]) tot redirect gemaakt naar nr. 2. Dat blijkt nu onterecht, en dient hersteld te worden. Echter zonder beschikbare afbeelding verdwijnt die categorie dan weer vroeg of laat. Momenteel kan ik deze echter ook niet vinden op Wikidata, zie hier of hier. -- Mdd (talk) 11:03, 26 October 2023 (UTC)

Het tweede onderbrekende punt betreft de Category:Algemene begraafplaats Bussum, Nieuwe Hilversumseweg, nr. 70, waar de Gemeente Gooise Meren twee begraafplaatsen onderkend:

1. Algemene begraafplaats Bussum, Nieuwe Hilversumseweg 70, 1406 TJ Bussum
2. Nieuwe Rooms-Katholieke begraafplaats, Nieuwe Hilversumseweg 70, 1406 TJ Bussum

Op Wikidata, Wikimedia Commons en Wikipedia wordt dit als een begraafplaats behandeld.

M'n vermoeden is, dat beide nog in gebruik zijn. De vraag hier is nu of we op Wikipedia, Commons en Wikidata dit onderscheid ook moeten doorvoeren, of slechts vermelden? -- Mdd (talk) 11:35, 26 October 2023 (UTC)

Category:Rooms-Katholieke begraafplaats, Bussum naar Category:Oude Rooms-Katholieke begraafplaats, Bussum

Hoi @Agaath: , een uur terug is deze categorie verschoven, zie hier met als reden:

Om goed onderscheid te maken want er zijn meerdere R.K. begraafplaatsen in Gooise Meren

Laten we het echter beperken en het hebben over de meerdere R.K. begraafplaatsen in Bussum. Dat zijn er drie:

1. Category:Oude Rooms-Katholieke begraafplaats, Bussum
2. Category:R.K. Begraafplaats Sint Vitus Naarden
3. Nieuw Rooms-Katholieke begraafplaats Bussum, zie ook hier

Deze derde is momenteel niet voorzien. Ik hoop dat dat ondertussen duidelijk is. -- Mdd (talk) 18:29, 26 October 2023 (UTC)

Overigens vind ik het verschuiven van de categorie op zichzelf wel een goede zet. Maar er is nog meer actie nodig hier. -- Mdd (talk) 18:43, 26 October 2023 (UTC)

Succes met het eventuele vervolg. groet --Agaath (talk) 19:01, 26 October 2023 (UTC)