Category talk:Tincture templates

Überlegungen 2022

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Tincture Kategorien

Hallo, wir brauchen noch einmal Deine Hilfe bei den Tinkturkategorien.

1. Bei |ss=BY wird die Datei automatisch nach Category:Tinctures (Bavaria) kategorisiert. Wir wollen, dass auch /- automatisch kategorisiert wird, und zwar nach einer neuen Tinctures (default). Könntest Du das bitte einrichten? Ich hab's nicht hingekriegt.
2. Zur Template:COAInformation: Wenn der Parameter "tincture" leer bleibt, würden wir gern eine Wartungskategorie befüllen, die lautet Tinctures (undefined). Dazu müsste eine kleine Änderung in Template:COAInformation eingebaut werden.

Wir freuen uns auf Deine Hilfe und Unterstützung. Liebe Grüße, – Doc Taxon • Talk • 13:45, 21. Sep 2022 (UTC)

​ Mach ich gerne. Hat es noch paar Tage Zeit? Ich bin grad in Sudfrankreich auf einem Ordinateur mit vollig ungewohnter Klaviatur, es ist sauschwer hier irgendwas zu machen. Ab 5. Octobre bin ich wieder an meinem gewohnten Rechner. -- sarang♥사랑 15:04, 23 September 2022 (UTC)

Au ja, 5. Oktober reicht aus. – Doc Taxon • Talk • 16:28, 24. Sep 2022 (UTC)

Ein bisschen habe ich es schon angesehen; und mal die Kategorien sortiert.

IMHO sind die Namen "Tinctures (default)" und "Tinctures (undefined)" wenig aussagend, da fānde ich "Heraldic tinctures by standard color shades" und zB "Coats of Arms without tinctures" oder "COAInformation without tincture specification" etwas besser und zu den anderen Kategorien passender.

Da alle diese Kategorien 'Normal'-Benutzer sicher nicht interessieren und eher störend sind als sonstwas, sollen sie HIDDEN sein - Leute die in den commons arbeiten haben ohnehin die hidden cats eingeblendet.

Lieber Gruss​, nächste Woche mache ich dann die Änderungen. -- sarang♥사랑 12:57, 27 September 2022 (UTC)

Nein, ein Problem dieser Änderung ist "standard color shades". In der Heraldik gibt es bei Tinkturen keinen Standard. Alles also, wofür es keine spezifischen tincture shades gibt bis jetzt, soll also eine festgelegte Default-Palette bekommen, somit hätten wir gern die Einordnung in eine Kategorie namens: "Heraldic tinctures by default color shades" für alle tincture-Paletten, die hinten ein /- tragen, also nicht spezifiziert sind. Ich habe diese Kategorie mal entsprechend verschoben: Category:Heraldic tinctures by default color shades. Der zweite Vorschlag "without tinctures" ist auch nicht richtig. Denn Tinkturen (Farben, Schraffuren) wurden ja tatsächlich im hochgeladenen Wappen verwendet. Hier wollen wir also eine Wartungskategorie, denn alle diese Wappenseiten sollen einer Wartung unterzogen werden. Überall also, wo die Palette in COAInformation fehlt, ist die verwendete Palette "unbekannt" bzw. "nicht angegeben". Deshalb finden wir hier "undefined" ganz richtig. Es geht uns nicht darum, dass "COAInformation without tincture specification" ist, sondern dass die verwendete Tinktur noch zu definieren ist. Konnte ich das hiermit genauer erklären? Viele liebe Grüße, – Doc Taxon • Talk • 17:32, 28. Sep 2022 (UTC)

Ja​, nun verstehe ich besser was du willst/was ihr braucht. Ich werde die Kategorisierungen machen, und du kannst sie ja jederzeit umbenennen. -- sarang♥사랑 08:32, 29 September 2022 (UTC)

Super, halt mich mit Deinem Fortschritt auf dem Laufenden, – Doc Taxon • Talk • 23:22, 29. Sep 2022 (UTC)

​Heraldic tinctures with undefined color shades als erster Versuch egibt viele tausend Dateien, offenschtlch vor allem französische mit dieser Gradient-Abschattung und mit weitgehend uneinheitlicher Colorierung, also Non-Standard (NS) wie zB Blason Abergement-le-Grand.svg. -- sarang♥사랑 07:41, 4 October 2022 (UTC)

​Heraldic tinctures by default color shades wid nun auch gefüllt; es erschien mir sinnvoll, in SVG und andere unterschiedlich zu kategorisieren. Ob bei den Blasons alles non-standard ist, oder es eine Kategorie von (einheitlichen?) französischen Tinkturen geben kann, müssen Berufenere untersuchen und entscheiden. -- sarang♥사랑 05:24, 7 October 2022 (UTC)

Hi, well done! Thank you very much! We're working on the French tinctures too. Kind regards – Doc Taxon • Talk • 21:07, 10. Oct 2022 (UTC)

Hallo, es geht um File:Wappen Kriftel.svg. Dort wird die Kategorie Category:Heraldic tinctures by default color shades nicht befüllt, obwohl im Parameter tincture der Code mit /- appended ist: |tincture = g/o/a/b/-

Was ist denn schief gelaufen? – Doc Taxon • Talk • 10:05, 17. Oct 2022 (UTC)

Das ist nicht schief gelaufen. Mit |tincture = g/o/a/b erfolgt die Kategorisierung. Es gibt aber nun die Möglichkeit diese Kategorisierung zu unterdrücken, mit ebendiesem "-", wenn eine Datei einmal definitiv kein Fall für maintenance ist, mit |tincture = g/o/a/b/SS=- oder |tincture = g/o/a/b/- wie es hier der Fall ist.​ Ist in Template:Tincture#Categorization kurz erklärt, der Gedanke ist dass die Dateien, die weder gewartet werden sollen noch können, nicht auch noch in diese overcrowded Kategorie geschaufelt werden sollen. Alternativ könnte eine spezielle Kategorie befüllt werden? -- sarang♥사랑 10:49, 17 October 2022 (UTC)

Ah verstehe, okay, danke sehr – Doc Taxon • Talk • 12:12, 17. Oct 2022 (UTC)

Hallo @Doc Taxon: , die Tabelle in Commons_talk:Colour_palettes#Compare_all_tincture_variations war in grosser Unordnung, ich hab sie nun repariert, so dass sie alle gegenwärtig definierten shades anzeigt -- sarang♥사랑 07:59, 23 October 2022 (UTC)

Vielen Dank dafür! Ich hatte dafür noch keine Zeit gefunden.

Du Sarang, hör mal zu. Wir haben jetzt wirklich wochenlang in unserem Wappenprojekt über Deine bzw. unsere Änderung diskutiert, und es gibt tatsächlich noch einmal Änderungsbedarf: Ich liste das mal als Nummernliste auf, damit besser diskutiert werden kann:

1. Zuerst mal der Ausdruck color shades: shades sind Farbschattierungen, diese gibt es aber in der Heraldik nicht. Dort werden Farbpaletten festgelegt, das sind definierte Farben, bei denen es eben keine Schattierungen oder gar Tönungen gibt.
2. Wir haben schon eine Menge spezifischer Paletten mit Kategorien, die alle dieselbe Lemmastruktur haben: "Tinctures (Bavaria)", "Tinctures (Baden-Württemberg)", "Tinctures (Russia)" usw. Wir finden es also unglücklich, dass Kategorien unspezifischer Paletten dann so lange Namen haben wie "Heraldic tinctures by default color shades" oder "Heraldic tinctures by undefined color shades", außerdem - wie Du oben schon vorgeschlagen hast - brauchen wir eine zusätzliche Arbeitskategorie. Und wir wollen keine Kategorieunterdrückung. Ich möchte noch dazu sagen, dass wir bestrebt sind, diese Tinkturenkategorien auf Commons aufzuräumen und aufgeräumt zu halten. Deshalb wäre es gut, wenn Du unsere Punkte so wie wir es wünschen erfüllen könntest, weil Du uns so schon am Anfang unseres Vorhabens enorm helfen würdest. Und wie kannst Du helfen? Siehe folgende Punkte:
   1. "Heraldic tinctures by undefined color shades" wird umbenannt in "Tinctures (Undefined)", siehe dazu die folgenden Unterpunkte.
      1. "Heraldic tinctures by default color shades" enthält in besonderem Maße zu viele Wappen, die tatsächlich aber keine "default" sind. Das ist Fakt und sehr unglücklich. Wir wollen das aufräumen, deshalb soll bei Notationen wie a/g/b ohne ss-Parameter und |ss=0 zum Aufräumen in die Kategorie "Tinctures (Undefined)" sortiert werden. Damit wäre die Kategorie "Heraldic tinctures by default color shades" leer. Dazu in Punkt 2.2 mehr.
      2. aus oben genannten Grund, wollen wir keine Kategorieunterdrückung mehr, denn dies behindert uns in der Projekt- und Aufräumarbeit. Mit /- gekennzeichnete Paletten sollen ebenfalls nach "Tinctures (Undefined)" kategorisiert werden. Wenn es so weit aufgeräumt ist, dass es keine /- mehr gibt, wird /- nicht mehr benötigt und /- sollte dann auch ganz wegfallen.
      3. Wichtig: wenn der Parameter tincture leer bleibt, soll ebenfalls nach "Tinctures (Undefined)" kategorisiert werden.
   2. Die jetzt leere Kategorie "Heraldic tinctures by default color shades", wenn sie wirklich restlos leer ist, soll in "Tinctures (Generic)" umbenannt werden. "Generic" ist unserer Diskussion nach eine deutlich bessere und brauchbarere, bzw. zutreffendere, Bezeichnung als "default" oder "standard". In diese Kategorie verschieben wir alle die Wappendateien aus der Kategorie "Tinctures (Undefined)", die tatsächlich und wahrheitsgemäß von der default-Palette Gebrauch machen. Damit wäre diese neue Kategorie von vornherein schon mal aufgeräumt. Diese Palette benennen wir dann auch als "generic palette" um, uns soll es hier aber erst mal nur um die Kategorisierungen gehen. Die Notation zur Generic palette bekommt dann die |ss=GN.
   3. "Tinctures (non-standard)" wird umbenannt in "Tinctures (Special)". Wappen, die eine spezielle eigens definierte Palette nutzen, werden in diese spezielle Kategorie einsortiert, das dann mit ss=SP für "special", Kategorie: "Tinctures (Special)"
3. viele dieser Punkte können wir selbst machen (z.B. in den Untervorlagen von Template:Tinctures), und machen das dann auch gerne. Es gibt aber einige Punkte, die vielleicht wegen schreibgeschützter Vorlagen (z.B. Template:COAInformation) oder aus anderen Gründen von uns aus nicht zu bewältigen sind. Auch deshalb brauchen wir Deine Hilfe.

Wir freuen uns auf Deine Einschätzung zu diesem Fall und verbleiben mit freundlichen Grüßen, – Doc Taxon • Talk • 17:47, 24. Oct 2022 (UTC)

Gut, ich werde die Liste Schritt für Schritt abarbeiten.

1. Wie soll die Überkategorie Heraldic tinctures by special color shades heissen - Tincture palettes ?
   Der Kategoriename sollte schon irgendwie ausdrücken dass es sich um verschiedene Palettenkategorien handelt.
2. Auch ich bin kein Freund von langen Namen - hier dachte ich jedoch einen Sonderfall zu betonen, nämlich dass es sich hier nicht um definierte Paletten handelt.
   1. Solange die Aufräumung dauert, sollte IMHO differenziert werden:
      1. Ihr wollt wirklich alle defaults in undefined schaufeln? Meinetwegen, ich rate aber zu einer Unterkategorie von undefined.
      2. Auch die bisherigen Kategorieunterdrückung sollte eine Unterkategorie werden.
      3. Das betrifft den tincture-Parameter von COAInformation; ebenfalls nicht in den grossen Topf.
   2. Soll |ss=GN nur zur Katagorisierung dienen, oder wollt ihr das auch in alle Dateibeschreibungen eintragen ??
      Jedenfalls gehört es IMHO nicht in den Feldnamen, wie andere, 'echte' Paletten!
      Wie wäre der Fall von Wappen Battenberg Eder.svg zu behandeln: a und s sind in fast allen Paletten #FFF und #000, aber es gibt keine hessische Palette.
      Ist das denn nun ein Fall von |ss=GN ? Und Brandenburg, Nidwalden, Oberösterreich oder eine ander Palette anzugeben, nur weil dort überall die Farben stimmen, ist doch auch nicht richtig. Es gibt auch viele Beispielwappen, in denen halt irgendein Rot/Blau/... verwendet ist. Für solche Fälle hatte ich das |ss=- gedacht. Wie wollt ihr das denn lösen ?
      Wie wäre der Fall von Escudo de España (contornos).svg zu behandeln ? Was soll hier in COAInformation als Tinktur angegeben werden? Die Datei gehöort doch definitiv nicht in eine Wartungskategorie.
   3. Soll |ss=SP nur für spezielle eigens definierte Paletten gelten, also nicht für alle wilden NS-Farben ?

Speziell rate ich dringend zu einer sinnvollen Unterkategorisierung !​ -- sarang♥사랑 10:47, 25 October 2022 (UTC)

Ja, das mit den Kategorien und Unterkategorien und Überkategorien, das kriegen wir ganz gut selbst hin. Die oben genannten Punkte habe ich Dir nur aufgeschrieben, damit Du Einblick hast. Es war nicht so gedacht, dass Du die Punkte abarbeitest. Nur Template:COAInformation können wir nicht selbst bearbeiten. Darin müssen die Kategorien "Heraldic tinctures with undefined color shades" und "Heraldic tinctures with undefined color shades (non SVG)" in "Tinctures (Undefined)" geändert werden. Dafür brauchen wir Deine Hilfe. Mit Kategorien kenne ich mich sehr gut aus, Du kannst mir glauben, dass ich das hinbekomme. – Wie vorher bei default auch nicht, soll ss=GN auch nicht im Feldnamen erscheinen. Wappen Battenberg Eder.svg wird in die Generic Kategorie einsortiert, nicht weil das nur silber-schwarz ist, sondern weil die hessische Region in Teilen der Generic Palette zugeordnet wird, das werden wir aber alles sortieren. Wir werden auch Dokumentationstexte zu Vorlagen und Kategorisierung entsprechend anpassen. Wappen mit "irgendein" Rot/Blau bekommen eine kleine Tinkturenkorrektur in der Datei und werden dann richtig in Kategorien einsortiert und bekommen die passende Palette. Für Escudo de España (contornos).svg werden wir uns noch eine Kategorie ausdenken. Da sie jetzt schon in der Undefined Kategorie ist, wird sie uns beim Sortieren sowieso beschäftigen. Delta-9 tinctures schauen wir uns ebenfalls an. Lass sie erst mal als Unterkategorie da, wo sie gerade ist, wir werden dies aufgreifen. Also alles okay?

Also pass auf, zunächst wird Template:COAInformation an den neuen Kategorienamen angepasst, in diesem Zuge müssten die Kategorienamen auf "Tinctures (Undefined)" und ...nonSVG geändert werden. Ich würde nonSVG auch nicht zusammenschreiben, vielleicht "Tinctures (Undefined, non-SVG)" oder ähnlich. Hauptsächlich wird das im Englischen immer mit Bindestrich geschrieben. Über weitere Änderungen halten wir Dich dann aber auch auf dem Laufenden, damit Du auf dem aktuellen Stand bleibst. Verbleiben wir erst mal so? Liebe Grüße, auch aus dem Projekt – Doc Taxon • Talk • 16:07, 25. Oct 2022 (UTC)

Hallo @Doc Taxon: es sollte der Ausdruck "color shades" ersetzt werden. Wie soll die bisherige Überkategorie Heraldic tinctures by special color shades nun lauten ?

Aber Tinctures (Undefined nonSVG) in Tinctures (Undefined) sagt eigentlich alles, und ist kürzer.

COAI habe ich geändert, nun wird Tinctures (Undefined) und Tinctures (Undefined nonSVG) gefüllt. -- sarang♥사랑 16:29, 25 October 2022 (UTC)

Danke sehr, Heraldic tinctures by special color shades sind definierte Tinkturen, die undefinierten heißen jetzt Tinctures (Undefined) und Heraldic tinctures by special color shades sollte dann jetzt Tinctures (Defined) heißen – Doc Taxon • Talk • 17:16, 25. Oct 2022 (UTC)

Vielen Dank, da ist schon einiges passiert. Leider kriege ich den Punkt 2.1.2 von oben nicht selbst hin. Schaust Du mal bitte? – Doc Taxon • Talk • 19:39, 25. Oct 2022 (UTC)

Hallo @Doc Taxon: zu {{Tincture/cat0}}: ich habe deinen Punkt 2.2 so verstanden dass Tinkturangaben ohne ss-Palette, oder mit ss=0 und ss=- nun nach Tinctures (Generic) bzw. Tinctures (Generic nonSVG) kommen sollen; hast du aber in (Undefined) gestellt -- sarang♥사랑 02:06, 26 October 2022 (UTC)

ja, die sollen nach (Undefined), denn diese müssen wir aussortieren. Da ist soviel, was nicht nach default gehört, eben mit drin. Deshalb sage ich ja auch dauernd, dass das aufgeräumt werden muss. Sprich: Tinctures (Generic) wollen wir per Hand befüllen, mit allem, was in der jetzigen default auch Generic entspricht. Also erst mal alles nach (Undefined). – Doc Taxon • Talk • 13:40, 26. Oct 2022 (UTC)

Danke sehr, suppress ist aber noch aktiv. Ich krieg das nicht effektiv geändert. Komisch! – Doc Taxon • Talk • 19:03, 26. Oct 2022 (UTC)

​ Done, es wurde im Modul gemacht. Du weisst, es wäre möglich alle mit "-" in eine eigene subcatery von Tinctures (Undefined) zu stellen. -- sarang♥사랑 06:40, 27 October 2022 (UTC)