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User talk:Gminky/log


「동지」についてEdit

こんにちは。

ほかでもなく、Template:Idw/ko-kpについて質問があります。「-님」という言葉は標準語と文化語の両方で使われる表現ですから、これを「동지」という言葉だと称することはあまり良くない表現ではないと思っていましたが、どう思いますか?

안녕하세요.

다름이 아니라 Template:Idw/ko-kp를 보고 말씀을 드리고자 합니다. ‘-님’이라는 표현은 표준어와 문화어 모두에서 쓰이는 표현으로 이를 ‘동지’라고 칭하는 것은 그리 적절치 않다고 생각이 드는데, 이 부분에 대해 어떻게 생각하시나요?

Thanks. --Garam (talk) 16:31, 26 January 2018 (UTC)

번역 당시, 북에서 "학생 동지" 같은 표현이 흔히 쓰이는것을 고려하여 문화어 같은 경우에는 "님"보다도 "동지" 표현이 뉴앙스적으로 맞는걸로 생각해 그랬을겁니다.
하오나 지금 다시 생각해보니까, 그렇다해서 굳이 남과 표현을 달리 해야 할 만한 리유는 없어 보여, 개인적으론 수정해야 하는 것은 아니나 수정하여도 무관한것 같습니다.--YuanhuaMu (talk) 02:21, 27 January 2018 (UTC)
동지(1) [同志]

품사: [명]
(中略)

¹ 사상과 뜻을 같이하고 같은 목적을 위하여 투쟁하는 사람. 우리에게 있어서 동지는 의 혁명사상으로 무장하고 수령의 혁명위업을 이룩하기 위한 하나의 목적을 가지고 한대오에서 함께 투쟁하는 혁명가를 말한다. 동지라는 말은 혁명전우들사이에서 불리우는 영예롭고 고귀한 칭호이며 혁명전우에 대한 믿음과 사랑의 표시로 된다.
² (존함뒤에 쓰이여) 존경과 흠모의 정을 나타내는 말.
³ =동무(1)¹.
- 례구: ~의 사업을 돕다. 김철~.

—조선말대사전/朝鮮語大辞典

동무(1)

품사: [명]

¹ 《혁명대오에서 함께 싸우는 사람》을 친근하게 이르는 말.
례구: ~들의 사업을 도와주다.
▷ 혁명동지를 부르거나 가리키는 말.
-례구: 윤~.
=동지(1)³.
² 같이 어울리여 사귀는 사람.
- 례구: 고향~.
³ 일반적으로 남을 무관하게 부를 때에 쓰는 말.
- 례: 이 책이 동무의것이 아닙니까?
△ 글~. 길~. 말~. 밤~. 소꿉~. 송아지~. 어깨~.

(下略)

—조선말대사전/朝鮮語大辞典

님(1)

품사: [명]

¹ 《사랑하여 그리워하는 사람》을 이르는 말.
- 례:
 바다물우에 갈매기 날구요
 정든 님 배머리에 옷자락 날린다
 (가사 《바다의 노래》)
 걱정말게. 편안히 집에 돌아가서 사랑하는 님을 만나지 않으리.(장편소설 《임오풍운》)
² (뒤붙이로 쓰이여 사람을 이르는 명사말뿌리에 붙어) 《존경을 받는분》이나 말하는 사람이 말받는 사람과의 관계에서 《존대하는분》이라는 뜻.
- 례구: 형~. 선생~. 할아버~. 아버~. 어머~.

(下略)

—조선말대사전/朝鮮語大辞典

-님04

「접사」

¹ ((직위나 신분을 나타내는 일부 명사 뒤에 붙어))‘높임’의 뜻을 더하는 접미사.
¶ 사장님/총장님.
² ((사람이 아닌 일부 명사 뒤에 붙어))‘그 대상을 인격화하여 높임’의 뜻을 더하는 접미사.
¶ 달님/별님/토끼님/해님.
³ ((옛 성인이나 신격화된 인물의 이름 뒤에 붙어))그 대상을 높이고 존경의 뜻을 더하는 접미사.
¶ 공자님/맹자님/부처님/예수님.

「참고 어휘」 님01.

—표준국어대사전/標準国語大辞典

その意味は多分文化語の「동지(1)」-¹のことだと思います。ただ、文化語で一般的には「동무(1)」-³の意味が広く使われている表現だし、何よりコモンズの利用者を指す名称には「誇りある貴い称号」や「欽慕の情」を意味する「동지(1)」はあまり適合しないと思います。現代では一部の用例をのぞいて見ると、文化語(と在日朝鮮語)にはこれが標準語に比べてよく使われないが、文化語の「님(1)」-²は標準語の「-님04」-¹と同じ「尊待」、つまり「敬語」の意味ですから「-님」を使うことが増しだと思います。勿論、「사용자께서(는)」もいいではないかと思います。
앞서 말씀하신 의미는 추측컨대 문화어의 ‘동지(1)’의 ¹에 관한 것으로 생각됩니다. 다만 문화어에서 일반적으로는 ‘동무(1)’의 ³이 더 널리 쓰이는 표현이고, 무엇보다 위키미디어 공용의 사용자를 가리키기에는 ‘영예롭고 고귀한 칭호’나 ‘흠모의 정’을 의미하는 ‘동지(1)’는 적합하지 않아보입니다. 현대에 와서는 일부의 용례를 제외하고는 문화어(및 재일조선어)에서는 이것이 표준어에 비해 잘 쓰이지 않지만, 문화어의 ‘님(1)’의 ²는 표준어의 ‘-님04’의 ¹과 동일한 ‘존대’, 즉 ‘높임’의 의미이기 때문에 ‘-님’을 사용하는 데에는 무리가 없다고 생각됩니다. 물론, ‘사용자께서(는)’이라고 해도 무방해보이네요.
--Garam (talk) 07:18, 28 January 2018 (UTC)

응... 북한적인 사상을 바탕으로 할 경우, 위키미디어 공용을 함께 만들어가는 사람끼리 동지나 동무라 부르는것은 전혀 異常하지 않을것(영어You를 고려하면 동무가 좀더 適合해보임) 같고, 뭣보다 우에서 말씀드렸듯이 필요하다고 생각하신다면 수정하시면 된다는것이 제 생각입니다.

하오니, 당신이 수정해야 한다고 생각하신다면 (저는 수정 불필요說이기에 수정은 안 하지만) 그냥 수정하시면 좋을것입니다.

그리고, 북한 사전은 몇개 實物로 갖고있습니다.--YuanhuaMu (talk) 08:51, 28 January 2018 (UTC)

分りました。ありがとうございます。(special:diff/283527885) --Garam (talk) 16:08, 28 January 2018 (UTC)

File:외국말적기법(2001)(스캔자료).pdfEdit

こんにちは。もしよかったら、{{Rename}}を利用してFile:외국말적기법(2001)(스캔자료).pdfFile:외국말적기법(2001).pdfに運んでもらえませんか?その理由はs:ko:색인:외국말적기법(2001)(스캔자료).pdfの各ページの名前はFile:외국말적기법(2001)(스캔자료).pdfよりFile:외국말적기법(2001).pdfの方がいいと思うからです。--Garam talk 14:04, 1 March 2018 (UTC)

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Lojbanist (talk) 04:20, 4 May 2018 (UTC)

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Kwj2772 (talk) 06:17, 5 May 2020 (UTC)