You don't need technical skills in order to contribute here. Be bold when contributing and assume good faith when interacting with others. This is a wiki.
Latest comment: 1 year ago90 comments2 people in discussion
С указанием категории фотография попадает на страницу соответствующей категории. В статьях Википедии даются ссылки именно на категории изображений на Викискладе. Без категорий фотография затеряется. Wasa Kawasaker (talk) 12:26, 4 January 2023 (UTC)Reply
Я пока не понял иерархии категорий. К тому же, большая часть загружаемых мною фото не подпадает под существующие категории - нужно создавать новые (чего я, пока что, не рискую). Или я просто в этом не разобрался. Vrangel Bay (talk) 13:58, 4 January 2023 (UTC)Reply
Пока не разобрались в категоризации, лучше добавлять одну категорию. Категория Beregovoy (Primorsky Krai) является подкатегорией Vrangel, а категория Koroviy Beach — более обширной Nakhodka Bay: это легко увидеть в категориях внизу страницы. Иначе происходит захламление больших категорий. Посмотрите, как устроена (из каких подкатегорий состоит) категория Category:Nakhodka Bay. --Wasa Kawasaker (talk) 02:11, 6 January 2023 (UTC)Reply
А если объекты, изображенные на фото, подпадают под несколько категорий? Например - Врангель, Порт Восточный, Бухта Врангеля, Гора Арсения? Vrangel Bay (talk) 10:47, 6 January 2023 (UTC)Reply
Если на обзорном снимке изображен Береговой и одновременно другие части микрорайона (с высоты птичьего полета), то указывается обе категории. Если причалы порта вблизи, то указываем порт (а лучше компанию-стивидор, так как Восточный порт расположен еще в бухте Козьмина), если вдали, то особого смысла нет, так как почти вся бухта в причалах порта. В общем, на Викискладе надо крепко думать, прежде чем добавить еще одну категорию. Wasa Kawasaker (talk) 11:49, 6 January 2023 (UTC)Reply
Остров Лисий плохо видно, полуостров Трудный и горы — из далека в общем то одно и то же, вторая категория была явно лишняя. Сейчас нормальная расстановка. Вместо залива можно создать категорию бухты при наличии хотя бы еще одной фотографии с этой бухточкой (названия бухты не знаю, возможно Песчаный пляж). --Wasa Kawasaker (talk) 13:12, 7 January 2023 (UTC)Reply
Бухта - никакая (официально). Хотя не официально и пляж и бухту могли как-то назвать (как было с б/х Шепалова - ни на одной официальной карте её нет, а топоним уже устоялся и прописался в гугло/яндексах). По данному снимку - автор/фотограф снимал то, что хотел снять, поэтому взгляд на изображенное у него и у редактора категорий (т.е. буквальный) может быть прямо противоположный. Если честно - я бы оставлял метки, тут (в Находкинском регионе) не так уж и много (годных) фотографий. С другой стороны, ВП - не фотохостинг, за фотками - в те же карты или прочие ресурсы (там их хватает), а здесь оставлять те, что исторически обусловлены и подходят под описательные части статей. С третьей же стороны, некоторые фото - сами по себе история и источник информации, которая тут никоим образом не отражена. И нужна ли - вот вопрос. Vrangel Bay (talk) 08:16, 8 January 2023 (UTC)Reply
Подскажите, а обсуждение фотографий кто-нибудь читает? А то может я зря время трачу на эти комментарии. Понимаю, что "каков источник, такова и статья", но всё же некоторые вещи имеет смысл если не поправить, то по крайней мере дать инвариантное описание. Или, хотя бы, уточнение. Vrangel Bay (talk) 10:42, 24 January 2023 (UTC)Reply
Это восточные отроги Черного куста. По сути - один хребет, но если основная часть "вершин" ЧК лежит на одной траверсе, без больших перепадов, то эти заметно - выбиваются. Высотой ниже основной вершины (1011 м.) https://goo.gl/maps/fUtLkukY9oguFQcp8 (торчит слева, над деревьями) Вообще по ЧК тоже бы статью налабать, гора интересная и с историей - как-раз на одном из этих восточных отрогов обломки самолета (если не двух) лежат, даже памятная доска есть. А на старых (19-го, да и на некоторых 20-го века) картах ЧК путали с г.Арсения, например тут , тут и тут Или изначального назвали так одну гору, а потом передумали (увидели, что есть высокая и поближе) - но упоминаний об этом я нигде не встречал. Vrangel Bay (talk) 09:44, 19 January 2023 (UTC)Reply
Ясно. Вот еще интересная фото, правда нет описания, что и как на ней изображено, категории не уточняют. Иллюстрацию в карточку статьи (напр., Чёрный куст) обычно добавляют на Викиданных (на странице статьи ВП слева кнопка: Элемент Викиданных), а из Википедии вообще удаляют. --Wasa Kawasaker (talk) 14:21, 19 January 2023 (UTC)Reply
Это тоже он - ЧК. Правда в указанных координатах не уверен, но сомнений нет - вот эти две вершины, примерно со стороны Сестры, с указанной точки выглядят примерно ТАК , скорее всего упоминаемое фото снято с вершины сопки, на склоне которой карьер (слева, на панораме).
Наверное стоило писать как на картах, с двумя "Y" - Chernyy Kust чтобы не путаться. А то тут половина категорий то по русских, то по английски, а то и в транскрипции - поди догадайся. И да, вспомнил - у этих двух отрогов ЧК есть местное (не официальное) название, но я его основательно забыл. Что сути дела не меняет - это всё равно ЧК. Vrangel Bay (talk) 06:39, 20 January 2023 (UTC)Reply
Я не большой знаток русско-английской транслитерации (хотя можно и посмотреть, как правильно), я пошел простым путем — прежде чем создавать категорию с таким названием, просмотрел передачу русской фамилии Чёрный в английском разделе ВП, а фигурирует она там как Cherny (то есть без окончания -й, как в случае с Primorsky Krai). Можно и как на карте, я не против, заглянул в гугл-букс, там встречается и такой вариант по-английски: Cёrnyy (с русской ё). Для создания категории горы Арсения нужен еще один снимок с видом на гору (второй снимок: с горы). --Wasa Kawasaker (talk) 07:34, 20 January 2023 (UTC)Reply
Эту можно поставить как титульную. Mount Arsenia остальные виды (на гору и с горы) будут ТУТ
Отлично! Я бы ещё куски старых карт сюда запостил, история, всё-таки. Хотя статья о сопке - предпочтительнее (кто бы написал).
По поводу координат - я так понял, тут в основном объекты привязываются по openstreetmap, так как только в этом случае они совпадают (у Гугла и Яндекса тоже координаты различаются, я с привязкой станции Находка-Восточная битый час потерял по той же причине. Vrangel Bay (talk) 12:48, 20 January 2023 (UTC)Reply
Вспомнил, где в гугле находятся корректные координаты: после обычного щелчка левой кнопкой мыши по точке на карте появляются координаты, надо по ним щелкнуть (это ссылка) и слева откроется панель с корректными данными (те, что крупным шрифтом). В Data поправил. На карты времен СССР (да и более ранние, если со смерти автора не прошло 70 лет) распространяется авторское право, загружать несвободные изображения на Commons нельзя. Вот интересная американская карта района. --Wasa Kawasaker (talk) 14:11, 20 January 2023 (UTC)Reply
Хм, а кто же может выступать автором карты, изготовленной в СССР? Сам СССР? (со времени его смерти и правда прошло менее 70-ти лет) Конкретный картограф? (Так вроде все на государство работали). Картографическая служба, как правопреемница (по аналогии с фото советской поры, которые фотоагентства продают налево-направо)? Я вел речь про старые карты - конца 19-го, начала 20-го века. Формально - они уже в статусе общественного достояния, но фактически у цифрового скана может быть вполне конкретный владелец. Хотя подобные карты тут, на ВП, вполне себе встречаются.
На англоязычных картах даже название Primorskiy Kray неадекватно современному Primorsky Krai, что говорит о том, что при транслитерации не следует в точности руководствоваться картами. --Wasa Kawasaker (talk) 02:44, 22 January 2023 (UTC)Reply
Не хватает категорий фотографий для бухт вокруг Врангеля: бухта Козьмино, бухта Спокойная (Тазгоу/Тхадгоу), бухта Окуневая (мал. Тазгоу). Что касается остальных "бухт": Шепалова, Большая и Малая Ежовые, Триозерье - официально их нет на современных картах, это местные самоназвания, прописавшиеся в Яндексах и гуглах. Vrangel Bay (talk) 08:37, 22 January 2023 (UTC)Reply
И ещё вопрос: изображения (исторические фотографии) вот такого такого типа https://pastvu.com/p/1629585тут уместны? Дата съемки - 1931 год, автор уже покинул этот свет. Панорама - склейка 3-х кадров (источник - местный МВЦ + ретушь и восстановление утраченных частей изображений (частичный фотомонтаж) и вариант колоризации (скрашено с использованием ИИ - нейросети). Или пока это кто-то серьёзный не опубликует - всё будет не АИ и ОРИСС? А то у меня есть и ещё такого рода "склейки". Vrangel Bay (talk) 12:36, 22 January 2023 (UTC)Reply
Чтобы его загружать сюда под свободной лицензией, необходимо подтверждение даты смерти автора ранее 23.01.1953 года (дата смерти + 70 лет до сегодняшнего дня), а также доказательство того, что изображение ранее было где-то опубликовано. А речка Каменка на фотографии совсем не изменилась. Старожил из Американки (где-то 1950—1955 г. р.) рассказывал мне, что рыньше речка извивалась змеей (и рукой показывал: вот так, вот так!), а потом ее выпрямили, сделали из нее канал, и по нему ходили баржи с песком от Шефнера до ЖБК. Я спросил: так она впадала в море на ЖБК? Он сказал: Нет, она повторяла современное направление. --Wasa Kawasaker (talk) 12:30, 23 January 2023 (UTC)Reply
>>> Чтобы его загружать сюда под свободной лицензией
Тогда объясните пожалуйста, вот этот файл под какой лицензией? Дело в том, что панорамы, ссылки на которые я привел, сделаны из фото за ТЕМ ЖЕ авторством (Н.А.Баландин - в МВЦ несколько версий одного и того же изображения с разной датировкой) и в то же самое время (1931 г., экспедиция УПИТО). Или на каждый такой случай необходимо созывать совет википедии? А если работа - производная от работ (панорама - не просто склейка нескольких кадров, но и изменение частей изображения в рамках этого процесса, что сути лицензирования данных оригиналов, видимо, не меняет)? Т.е. в принципе это возможно? И что в таком случае нужно сделать? Ведь на Википедии ни одно и не два изображений из госкаталога, причем гораздо более поздней (менее 70 лет со дня смерти автора) датировкой. Vrangel Bay (talk) 13:49, 23 January 2023 (UTC)Reply
В ВП загружаются несвободные изображения (которые отвечают ВП:КДИ) для иллюстрации предмета статьи при отсутствии свободных изображений на Викискладе. Приведенный Файл:Находка_1938.png иллюстрирует несуществующий ныне поселок (нельзя сфотографировать и выложить как свободное). --Wasa Kawasaker (talk) 14:18, 23 January 2023 (UTC)Reply
>>> нельзя сфотографировать и выложить как свободное
Под это определение подпадает 90% исторических фотографий - от отдельных строений до целых гор (снесенных человеком). Той бухты Находка, которую фотографировал Н.Баландин в 1931-м году уже давно не существует - береговая линия изменена настолько сильно, что многие фотографии 100-ней давности привязываются с большим трудом.
Спасибо. Правда Шепалова - спорная бухта (как и Триозерье) - писал об этом ранее. На официальных картах их никогда не было, возможно на современных узоконят по методу гугла и яндекса.
Фотки по ссылке - практически все опознаваемы, только я не знаю как их править - писать в обсуждении к файлу? И кстати - там даже карта партизанского района уже с новыми "угрызениями" в пользу НГО - бухта Спокойная и Окуневая с окрестностями уже НЕ партизанский район. Всё никак не могу найти решение находкинских законодателей на сей счёт. Vrangel Bay (talk) 07:00, 24 January 2023 (UTC)Reply
А нет - могу категории добавлять. Ну значит ещё проще. Значит из новоприрезанных территорий НГО партизанский район убираю (тот же маяк поворотный, например).
Кстати Шепалово так и осталось в партизанском районе - хотя там исторически база отдыха Восточного порта была. Уж отчекрыжили бы весь полуостров Врангель (по Краковку) и дело с концом. Vrangel Bay (talk) 07:05, 24 January 2023 (UTC)Reply
Спасибо. Сегодня постараюсь ещё добавить фоток для горы Врангеля и горы Клышко - в принципе с врангелевскими горами можно будет закончить (из тех, что официально на картах прописаны). Vrangel Bay (talk) 11:05, 24 January 2023 (UTC)Reply
А на Викискладе есть фотографии посёлка Врангель в узком смысле слова? У меня возникли далекоидущие планы (поэтому пока не буду создавать категории сопок). --Wasa Kawasaker (talk) 13:32, 25 January 2023 (UTC)Reply
Дорожный указатель при въезде в п. Врангель: я именно об этом. Есть желание создать 2 категории здесь (пока не в ВП): одна Mikroraion Vrangel (вся лесисто-портовая территория приблизительно от Сучана до Козьмина, на которой затерялись поселки Береговые, Врангели и т. д.), а внутри нее этот самый Vrangel (поселок в узком смысле). Но есть же еще 3-й Врангель, под которым подразумевается и п. Береговой в том числе: вот с ним что делать, нужен он здесь на Викискладе в качестве отдельной категории, или это советский анахронизм? --Wasa Kawasaker (talk) 11:53, 26 January 2023 (UTC)Reply
>>> при въезде в п. Врангель: я именно об этом
Ну, это очень странный въезд - "через задний проход" (со стороны Козьмино: https://yandex.ru/maps/-/CCUznOF8TC ). Въезд "здорового человека" - перед Береговой, знак на спуске к посёлку после КПП: https://goo.gl/maps/mqnDE2kCjdBAGkZ88 Но у меня, к сожалению, нет фотографий этих ракурсов - увы. Да и Первостроителей (своих фоток) исчезающе мало, да и те всё больше портретные (неформат для ВП).
>>> Mikroraion Vrangel
Это будет что-то по типу НГО? Ну, в целом - логично, подструктура микрорайона внутри структуры Находки и округа. Правда что туда включать - нужно сильно думать, потому как то же Козьмино с маяком Поворотным "прислюнявилось" ко Врангелю именно в рамках НГО, хотя когда-то Поворотненский (дер. Поворотной) сельсовет (в 50-60-е) "переехал" в Козьмино с берегов бухты Врангеля (тогда там и школа закрылась и вообще жизнь остановилась), то есть не все так просто по части административной преемственности до начала строительства Восточного порта. Береговая (как деревня - если верить тем же источникам) была подчинена Хмыловскому сельсовету, но со строительством портовых посёлков (В-1, В-2 и В-3) подчинение изменилось (?) - не то сразу стали самостоятельными (в составе Партизанского района), не то ещё как-то. Но поссовет в береговом был всегда 9сколько я помню), с начала 80-х точно. А затем уже подчинение Берегового Находке (тоже в 80-е), ещё до всех этих историй в 2000-е. Но по современному состоянию дел (заодно с прояснением ситуации) статейку бы сделать. Vrangel Bay (talk) 12:49, 26 January 2023 (UTC)Reply
>>> этот самый Vrangel (поселок в узком смысле)
Имело бы смысл в качестве "несуществующего" самостоятельного населенного пункта, примерно как рабочего посёлка Находка - то есть формально всё осталось на прежнем месте, но административно уже подчинен городскому центру НГО. Тогда к нему можно было бы привязать историю деревни Поворотной (которая по сути мимикрировала во Врангель (В-1) - территориально, вернее - последний её поглотил). Хотя и пос. Первостроителей (Врангель-2) по сути - тоже наследник территорий деревни, но построенный по большей части на землях, где самой деревни и не было (отдельные хутора находились ближе к низинам, насколько я могу судить, примерно в районе современной дорогу ко второму участку и ниже - хотя и почти в каждой пади на северных склонах г.Клышко какие-то хозяйства были). С другой стороны Козьмино существует себе отдельно и ничего. Возможно имело бы смысл сделать странички по деревням Поворотной и Береговой (не существующим с конца 60-70-х годов)? Или нет - Береговую привязать к Береговому (раз страница уже есть), а Поворотную - к Врангелю-микрорайону (но тогда сразу прописывать историю со всеми административными пертурбациями). Либо - не создавать ничего, а привести в порядок Врангель, соответственно переобзовя его "микрорайоном", а уж внутри расписать кто чем являлся, со всей этой анахроничной советской структурой деления (Врангель-1...3). Но хорошо бы найти документы ещё совмина СССР на сей счет, чтоб отсебятину не пороть.
>>> п. Береговой в том числе: вот с ним что делать
С третьей стороны, в чудесном городе Москва, помимо логичного деления на округа и районы (со своими префектурами, советами депутатов и главами районов) существуют и деревни, посёлки и даже целые города в составе. Зачем? Только прожжённый бюрократ может сказать определённо, я бы предположил логичное - чтобы сразу не ломать всю структуру тех же адресов (а это прописка, каждому штамп новый в паспорте ставить заменяешься), но со временем тихо и медленно пережуёт столица все эти образования внутри себя.
Кстати, не забываем и про "новоприрезанные" к НГО территории Партизанского района - там же и улицы есть (в бухтах Спокойной и пр.) и почта России их привязывает к почтовым отделениям во Врангеле. Ну как негласное подтверждение, что всё теперь от бухты Окунёвой на востоке и до Красного мыса на западе и оз.Лебяжьего на северо-западе - теперь Врангель. Короче всё сложно. Vrangel Bay (talk) 13:25, 26 January 2023 (UTC)Reply
Резюмируя, я бы сделал так:
1. Дописать статью по Береговому, включая историю деревни Береговой;
2. Дописать статью по Врангелю, включая историю деревни Поворотной и советский период времен строительства Восточного порта;
3. Переработать статью по Врангелю (или выделить из него структурно Микрорайон) в соответствии с современными реалиями (нужно уточнять фактический статус его частей), включив все существовавшие исторически посёлки (Береговой (Врангель-3) - ссылкой, пос. Врангель-1 (развернуто), пос. Первостроителей (Врангель-2 - развернуто), пос. железнодорожников - МПС (развернуто), Козьмино (ссылкой), Маяк Поворотный (развернуто, так как статья есть только для мыса), бухты на побережье - Спокойная, Окуневая (где есть улицы с названиями) и прочие Ежовые (бол. и мал.)) Vrangel Bay (talk) 13:35, 26 January 2023 (UTC)Reply
Опять же, всё вышесказанное - исходя из сермяжной логики, а поскольку в структуре иерархии статье ВП я пока "плаваю" (как сельдь-иваси за мысом Поворотным), то смотрите сами, что из чего должно проистекать, чтоб поменьше геморроя было с последующим созданием страниц и категорий.
Окунёвая идет в комплекте с двумя Ежовыми (большой и малой): раз, два, три. Правда в последнем случае есть ощущение. что координаты выставлены неверно (не узнаю ракурса) - я ещё посмотрю и скорректирую. По Ежовым у меня фотки есть, как доберусь да скана плёнок - всё выложу. Vrangel Bay (talk) 12:07, 27 January 2023 (UTC)Reply
Ну, исходя из старых советских атласов - очень было на то похоже (правда там и бывали ошибки - мысы путали: 1 и 2 - положение мыса Овсеенко). Но теперь, по факту, стараниями географов Яндекса, это разные бухты. А в "комплекте", потому что примыкают друг к дружке. Возможно на стратегических топках-километровках они и раньше были (где бы глянуть), но сейчас приходится верить на слово. Как и про бухты Триозерье и Шипалово (которые формально, с точки зрения карт за полтора века до 2000-го - вовсе никакие не бухты). Vrangel Bay (talk) 12:20, 30 January 2023 (UTC)Reply
Иерархии на Data и нету. Возможно, при отсутствии названия на английском в результаты поиска попадает страница с вышестоящей категорией Commons, имеющая такое название. --Wasa Kawasaker (talk) 13:10, 31 January 2023 (UTC)Reply
Весьма любопытная схема-приложение к проекту генплана: «Карта границ населенных пунктов, входящих в НГО». Рекомендую скачать. По ней, оказывается, существует два Врангеля: «микрорайон Врангель» и «микрорайон посёлок Врангель». Посёлок Береговой показан за пределами многоэтажной застройки: то есть начиная с электроподстанции и выше в сопку. Вот и думаю, можно ли такое использовать в качестве источника для ВП? --Wasa Kawasaker (talk) 14:29, 1 February 2023 (UTC)Reply
Спасибо, полистаю. навскидку увидел там границу города, ног не увидел границы НГО (они совпадают?). И вроде как бухты хоть и кадастрово обособлены, но в черту округа не входят. Нужно разбираться, что они там намудрили. Vrangel Bay (talk) 13:41, 2 February 2023 (UTC)Reply
"Микрорайон города Находки «поселок Врангель", включающий в себя "КП (коттеджный посёлок) Царское Село", "Квартал Береговая", "Квартал МПС"(бывш. пос.), "Квартал Первостроителей"(бывш. пос.), "Промышленная зона микрорайона Врангель".
Вероятно район исторического посёлка Врангель-1 (ГПТУ) так же является кварталом - но упоминания об этом в данном документе нет.
"Посёлок Береговой" - самостоятельная единица в составе НГО и г. Находки, находится на территории "микрорайона Врангель", пересекается территориально с "кварталом "Береговая", но не полностью, есть территории подчиненные только кварталу. Объекты расположенные на пересекающихся территориях адресно обозначаются как: "Квартал Береговая п. Береговой"
3. Посёлок Козьмино так же фигурирует на карте как отдельная единица, входящая в состав НГО, но входит ли он в состав микрорайона Врангель - непонятно.
4. Согласно проекту изменений генплана, территории бухт Спокойная и Окунёвая входят в состав НГО как рекреационные территории, прямо не являются частью микрорайона Врангель, но как мы уже выяснили ранее, улицы, расположенные в этих зонах, имеют почтовую привязку к соответствующим почтовым отделениям микрорайона.
5. Проектом изменений предусмотрено изменение границ населённых пунктов в составе "Большого Врангеля - БВ" (предлагаю ввести такое понятие в обсуждение - т.е. территории НГО, расположенные восточнее Сучана (р. Партизанской, включая маяк Поворотный, и НЕ исключая Шепалово (исторически - база отдыха порта Восточного), как не входящее в НГО, расположенное на территории Партизанского района) - пока вижу включенными только территории отдельных СНТ и выделение дополнительных производственных зон, так что возможны изменения в будущем, в виде новых кварталов.
Текущий (2022) проект изменений в ГП НГО подразумевает корректировку границ населенных пунктов и появление на нем новых объектов соц.культ.назназначения. Административное деление на посёлки, микрорайоны и кварталы не меняется, оно было принято раньше. Vrangel Bay (talk) 08:09, 4 February 2023 (UTC)Reply
И кстати. согласно планам развития порта и генплану НГО, Прикумский пляж уже приговорили к уничтожению - линии границ прочерчены с учетом проекта причалов, так что он (пляж) - тоже уходящая натура. Как и гора Врангеля, которую раскапывают под строительство завода мин. удобрений... Vrangel Bay (talk) 11:20, 3 February 2023 (UTC)Reply
У меня нет времени заниматься сложными и спорными статьями в ВП, мой стиль в ВП – в основном мелкие правки, и то изредка. Статья о Врангеле, тем более о его территориальной структуре, мне не под силу (слишком много градостроительной документации, не понятно, куда смотреть, что отбирать по релевантности), лучше будет, если вы сами займетесь ее редактированием. Создал галерею Gulf_of_Nakhodka. Можно и о Береговом создать галерею. Смысл в том, что в галерею отбираются лучшие изображения из подкатегорий. Галереи можно постоянно развивать, создавать новые (как например, здесь). Ссылка на галереи дается в основной категории (можно увидеть например в Category:Gulf_of_Nakhodka). А в передовой англовике ссылка на галерею дается напрямую со статьи ВП (например, здесь в самом низу значок Commons). Думаю, вам это будет интересно. --Wasa Kawasaker (talk) 05:13, 5 February 2023 (UTC)Reply
First steps tutorial
Getting help
Goodies, tips, and tricks
Made a mistake?
.jpg){kind=link}
.jpg){kind=link}
.jpg){kind=link}
.jpg){kind=link}
.jpg){kind=link}
.jpg){kind=link}