L. Beck

About your rollbacks to Category:0 people

We want to get rid of Category:0 people, see Commons:Categories for discussion/2022/10/Category:0 people. On Commons are thousands, perhaps millions of photos without people on it, only a fraction of them should get a category that reflects that. Photos without people should only get a subcategory of the new Category:Absence of people by country if you would expect people there, like in a normally busy center of a town that is empty at the time the picture was taken. Otherwise it is not special enough to give them such a category. People looking for photos of for instance landscapes and roads without people will find plenty of them, without such a category. Those photos should only get the usual categories for roads and landscapes.

After all the files have been removed from Category:0 people (and, if needed, have got other categories), this category will be deleted. That is why I removed this category from your photos, they were not taken in usually busy areas and did not need a category about 0 people. And they were already in correct other categories, therefor I only removed them from the 0 people category and gave them no other categories. And that is why I'll reverse your rollbacks again. I hope you'll respect that. JopkeB (talk) 06:10, 3 September 2023 (UTC)

A category should not simply be deleted without replacement. I respect your changes where you added a good alternative category. But simply deleting a category without replacement does not work at all. Lukas Beck (talk) 07:41, 3 September 2023 (UTC)

In this case it does work, because in your files this category is redundant, not useful. See the discussion. (Such a category is only "meaningful if used ... only for places and situations where it's uncommon and significant, something special, that there are zero people." That is not the case for your files.) And your files had already good other categories, so I did not have to add others. JopkeB (talk) 10:06, 3 September 2023 (UTC)

What you did this morning, reverse my reversions again, is starting an Edit war, which I will report if you do not rollback these edits. The outcome of the discussion is clear, these files should not have a 0 people category. If you do not agree with these conclusions, please start a discussion about it. JopkeB (talk) 10:32, 3 September 2023 (UTC)

@JopkeB: I guess, for this or this file, Category:Empty public places instead of 0 people would make sense. --A.Savin 12:57, 3 September 2023 (UTC)

Thanks, User:A.Savin, for your reaction. I appreciate attemps to mediate.

I am not sure about whether these two photos should indeed be in Category:Empty public places. I thought that that category is more for places that usually are crowded or where you can expect often many people, and are empty on a photo. Am I wrong? National parks and cemeteries are indeed public places, but are usually not so crowded that it is hard to take a photo without people on it. And I think a vast majority of the photos of those two subjects on Commons are showing no people. And we would not like to have all those photos in this category, at least I would not and I guess people who joined the discussion either. JopkeB (talk) 13:54, 3 September 2023 (UTC)

That is the reason why myself normally don't use such categories, they have much too trivial scope to ever bother about. But still, an empty public place is an empty public place. Or a non-public. --A.Savin 16:50, 3 September 2023 (UTC)

Oh I don't think it's a nice way to just edit something, although there's an ongoing discussion on the subject. You reverted my change without waiting for my feedback in an ongoing discussion. My God, what are we even having this discussion for? Regardless, I took care of the pictures myself. That would have been your job. Lukas Beck (talk) 16:28, 3 September 2023 (UTC)

We have this talk because it is my job to empty Category:0 people (and then ask for deletion), according to the conclusions of Commons:Categories for discussion/2022/10/Category:0 people, and it seems to me that you are not cooperating.

My impression is that the discussion on the subject was on Commons:Categories for discussion/2022/10/Category:0 people and that here I only gave an explanation about that discussion in relation to your photos. Conclusions of that discussion:

• Only those photos that are now in the country categories of Category:0 people, taken on places "where people usually are expected", should go to subcategories of Category:Absence of people by country.
• Remove files/photos from Category:0 people "if no humans are visible, such images may be categorized in the object category itself".

My interpretation/In other words: Files that are now in Category:0 people can be just removed from this category, without adding another category about emptiness, if:

1. they have other topic categories relecting the content, and
2. the photos are not taken at places "where people usually are expected".

I think the photos you placed again into Category:0 people, meet these conditions and so should not be in it.

Again: If you do not agree with these conclusions, then start a new discussion. This is not the place for such a discussion. Here we only can discuss why you think your photos should still be an exception to this rule and go to subcategories of Category:Empty. So far I did not read any reason for making such exceptions.

Don't tell me what my job here is. I am a volunteer and I can choose what I do (not how I do it, but what I do). I do take care that photos are in correct categories (no more and no less), also yours. Perhaps our opinions differ about in what categories your photos should be in. JopkeB (talk) 08:49, 4 September 2023 (UTC)

While I agree with you that we should only put images in such a category when it makes sense to do so, I must warn you that this cannot be precisely defined. It is often not possible to say unequivocally whether it makes sense or not. For some images I will remove this category. Lukas Beck (talk) 13:20, 4 September 2023 (UTC)

That is a good start! What are you going to do with the others? JopkeB (talk) 15:20, 4 September 2023 (UTC)

I am fine with everything i found. Lukas Beck (talk) 15:25, 4 September 2023 (UTC)

What do you mean? JopkeB (talk) 15:27, 4 September 2023 (UTC)

I am done with my pictures. Lukas Beck (talk) 15:28, 4 September 2023 (UTC)

Thanks. Then I am going on with empty Category:0 people my way, as described above. JopkeB (talk) 15:34, 4 September 2023 (UTC)

Sure, but don't wondering, if I interact with my images. Lukas Beck (talk) 15:35, 4 September 2023 (UTC)

Zurücksetzung von Kategorisierungen

Ich bin mit einigen Deiner kürzlichen Zurücksetzungen nicht einverstanden:

• Special:Diff/798018398: Du hast zwar auf der Inselbrücke gestanden, aber sie ist auf dem Bild nicht zu erkennen und deshalb ist die von dir vergebene Kategorie falsch.
• Dasselbe gilt für dieses Bild und Special:Diff/798018485.

In beiden Fällen hielte ich eine Subkategorie „Views of Alte Fahrt from $Brücke“ für angebracht, zumal Du ja schon die Kategorie Views from bridges in Brandenburg eingefügt hattest. Ich hoffe, Du hast nichts dagegen, wenn ich demnächst ein erneute dementsprechende Änderung durchführe. Ohne danach gesucht zu haben, bin ich mir sicher, dass sich noch weitere Bilder finden, die man jeweils dort einsortieren könnte/sollte.

• Deine Zurücksetzung Special:Diff/798018634 für ein anderes Bild der Langen Brücke verstehe ich gar nicht. Wo hört Deiner Meinung nach die Alte Fahrt auf beziehungsweise was überspannt der westliche Teil der Langen Brücke dann, wenn nicht die Alte Fahrt?

Korrekt war leider Deine Zurücksetzung Special:Diff/798018981. Ich bin darüber zwar auch unglücklich, aber das liegt hier nicht an dir. — Speravir – 00:14, 5 September 2023 (UTC)

Guten Morgen und danke für deine Rückmeldung. Dazu ein zwei Worte. Zu 1. bin ich ganz kompromisslos. Eine Aussicht von der Brücke xxx steht im direkten Zusammenhang zur Brücke xxx. Entsprechend ist eine mögliche Unterkategorie von CategoryːBrücke xxx die Kategorie Views from Brücke xxx. Die Brücke selber ist eine Unterkategorie des Flusses, welchen diese überspannt. Die Begründung, die Brücke sei auf dem Foto ja nicht abgebildet ist unsinnig, da trotzdem ein klarer Bezug zur Brücke besteht. Bei Bedarf kannst du aber gerne die Unterkategorie Views from Inselbrücke (Potsdam) erstellen. Das steht dir frei. Falsch ist diese Kategorisierung aber nicht. Zu 2. Ist die Sache für mich noch klarer. Die Lange Brücke überspannt die Alte Fahrt und ist daher als Unterkategorie gepflegt. Von daher ist das Bild korrekterweise in der Brücke einsortiert und nicht zusätzlich doppelt in der Überkategorie der Alten Fahrt. Zu 3. inwiefern bist du darüber unglücklich. Ich denke, dass die Gebäude einen ziemlich klaren Teil des Bildes ausmachen. Gruß Lukas Beck (talk) 04:36, 5 September 2023 (UTC)

Zum letzten Punkt zuerst: Du hast Recht – und Du glaubst gar nicht, wie peinlich mir das ist. Rate mal, wer die Kategorien zu den beiden Havelarmen um die Freundschaftsinsel angelegt hat und daher auch die Unterkategorisierung durchgeführt hat.

Ich bin weiterhin der Meinung, dass das Thema einer Kategorie auch das Hauptmotiv sein sollte, aber ich werde dann mal die Unterkategorien anlegen und dann ist unser kleiner Dissens egal.

— Speravir – 22:29, 5 September 2023 (UTC)

Kategorisierung deutscher Nationalparke

Hallo, wir haben uns in einem WikiProjekt darauf verständigt die Kategorien der Nationalparke in Deutschland nicht nach Ländern aufzuteilen, weil es pro Land nur ein bis zwei Gebiete und gesamt nur 16 Gabiete gibt. Da ist eine entsprechende Unterteilung unnötig uns stört nur beim Navigieren zum gesuchten Gebiet. Das gilt auch für Biosphärenreservate und Nationale Naturmonumente. GPSLeo (talk) 07:56, 27 September 2023 (UTC)

Seite mit Bild aktualisieren

Hallo Herr Kollege, mir ist aufgefallen, dass du ab und an aus Kategorieseiten zunächst die Infobox löschst und umgehend wieder hinzufügst, unlängst zum Beispiel hier. Ich vermute mittlerweile, dass es dir dabei nur um das Aktualisieren von Bildern in der Infobox geht, nach dem das zugehörige Bild bei Wikidata ausgetauscht oder überhaupt hinzugefügt wurde. Falls dem so ist, möchte ich dich gern auf Help:Purge/de und speziell die dort gleich eingangs genannte Zeichenkette ?action=purge hinweisen. Es reicht, diese Zeichenkette an die URL in der Adresszeile des Browsers anzuhängen (z.B. https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Hütten_(Königstein)?action=purge und Enter zu drücken. Da wird die Seite inkl. Bild komplett neu geladen, ohne dass man erst umständlich zweimal den Quelltext bearbeiten muss. Und die Versionsgeschichte wird entlastet. Gutes Gelingen weiterhin, Grüße, --Kleeblatt187 (talk) 19:24, 9 October 2023 (UTC)

Guten Morgen @Kleeblatt187, vielen Dank für den Hinweis. Tatsächlich war das genau meine Intention dieser sonst natürlich sinnfreien Bearbeitungen. Ganz liebe Grüße und eine schöne Woche. Lukas Beck (talk) 05:05, 10 October 2023 (UTC)

@Kleeblatt187 Gerade ausprobiert. Funktioniert prima. Danke nochmals 😊 Lukas Beck (talk) 14:05, 10 October 2023 (UTC)

Sehr schön, das freut mich! Grüße, --Kleeblatt187 (talk) 15:14, 10 October 2023 (UTC)

Unidentified Pinaceae in Saxony

Hello Lukas - just to let you know, any Picea outside of specialist gardens, it is safe to assume will be Picea abies, and any Pinus in natural situations is very likely to be Pinus sylvestris (Pinus nigra may also be planted, but is easily recognised by its longer, dark green needles). Hope this helps! - MPF (talk) 21:58, 10 November 2023 (UTC)

Greenland

Please note that Category:Greenland is not Category:Denmark. They are considered different countries, united in the en:Kingdom of Denmark. Hjart (talk) 17:48, 22 November 2023 (UTC)

Du erhältst einen Orden!

	Der Fleißorden
	Für deine tollen Bilder und deine Arbeiten im Kategoriesystem. -- Triple C 85 | User talk | 11:25, 16 December 2023 (UTC)

Versehen ...

Hallo! Die Winter-Kategorie bei Revision of 830370093 ist ja nett, aber wir haben noch Herbst. ;-) Bis zum 22. Dezember musst du dich wohl noch gedulden. --XRay 💬 11:16, 17 December 2023 (UTC)

Es gibt den kalendarischen Winteranfang, aber auch den meteorologischen Winteranfang. Gab es da jemals in diesem Projekt einen Konsens darüber, welchen Winteranfang man für die Kategorisierung der Bilder verwenden sollte? Lukas Beck (talk) 11:17, 17 December 2023 (UTC)

Astronomie war zwar nur mein Nebenfach im Studium, aber in gewisser Weise bin ich doch etwas pingelig. Der astronomische Kontext ist für unseren Kalender entscheidend. Die bei den Meteorolog:innen intern genutzte Verschiebung dürfen diese gerne verwenden, aber auch nur diese. --XRay 💬 11:19, 17 December 2023 (UTC)

Ich bin so ehrlich zu dir, ich habe mich nicht mit der jeweiligen Bedeutung der jeweiligen Definitionen beschäftigt. Für mich hieß es nur, der meteorologische Winter beginnt am 01. Dezember. Daher würde mich nach wie vor interessieren, ob es denn nicht in der Vergangenheit einen breiten Konsens in diesem Projekt gab. Denn die Winterkategorien haben eine breite Auslegung. Mal wird der gesamte Dezember in die Kategorie hinzugefügt, einige Kollegen wie @GPSLeo fügen auch Bilder aus dem April in solche Kategorien, wenn es halt für den Winter typische Merkmale wie Schnee zu sehen gibt. Das halte ich persönlich im Übrigen auch für nicht sinnvoll, denn dafür gibt es ja die Snow-Kategorien. Ich schreibe das nur deswegen, weil hier eventuell ein breiterer Konsens gefunden werden müsste. Anderenfalls bleibt die Kategorie so chaotisch. Gruß Lukas Beck (talk) 11:26, 17 December 2023 (UTC)

Ich habe die Winterkategorie immer als Kategorie für den phänologischen Winter (de:Phänologie) gesehen. Vor allem auch um es international vergleichbar zu machen. Ich würde auch Fotos von Ende Oktober oder Anfang Mai aus Nordfinnland in die Winterkategorie packen. Wenn wir nach Kalender gehen würde ich schlicht Monatskategorien nutzen, aus den Saisonkategorien sollte auch der Inhalt hervorgehen. GPSLeo (talk) 11:35, 17 December 2023 (UTC)

Du möchtest also unseren Kalender reformieren? ;-) Unsere Jahreszeiten richten sich u. a. nach den Äquinoktialpunkten. Ich plädiere dafür, den Kalender zu nutzen, der für unsere Lebensgrundlage relevant ist und von den meisten Ländern anerkannt und damit international vergleichbar ist. Alles andere würde verwirren. --XRay 💬 11:46, 17 December 2023 (UTC)

Mein Vorschlag ist, wenn es um das Datum des Aufnahme geht das Datum als solches zu verwenden. Wenn es um die Saison geht aber nicht nach dem Datum sondern nach dem eigentlichen Inhalt zu gehen. GPSLeo (talk) 12:02, 17 December 2023 (UTC)

Da warst du wieder schneller. Ach ja, der Konsens. Den gab es meines Wissens nach nicht. Schon die Jahrzehnt-/Jahrhundertrechnung ist heikel, aber da hat man sich wohl auf einer entsprechende Notation geeinigt. Die 1980er-Jahre sind halt von 1980 bis 1989, das 199. Jahrzehnt aber von 1981 bis 1990. Ich kann mir nicht vorstellen, dass man irgendeine praktikable Lösung für die Jahreszeiten findet. Die Grundlage ist nun einmal astronomisch. Hin und wieder sehe ich, dass einzelne Monate zwei Jahreszeiten zugeordnet sind, Dezember zum Beispiel dem Herbst und dem Winter. Die Medien suggerieren, dass die meteorologische Rechnung irgendwie relevant ist. Das führt meiner Meinung nach aber dazu, dass man einfach den astronomischen Kontext missachtet. Es ist nun einmal nicht einfach. Selbst bei einem Konsens würde immer wieder hier und da ganz anders verfahren, auch bedingt durch verschiedene Klimazone und die nördliche und südliche Hemisphäre. --XRay 💬 12:03, 17 December 2023 (UTC)

Und nein, ich folge deinem Vorschlag leider nicht. Die Jahreszeiten bleiben wie im Kalender definiert von astronomischen Ereignissen abhängig. Wir sollten davon auch nicht abweichen. --XRay 💬 12:05, 17 December 2023 (UTC)

Overcategorization versus categorization multiple subjects

(@RomanM82: ) Hi Lukas. If you read Commons:Categories#Over-categorization, don't forget to read and consider Commons:Categories#Exception for images with more categorized subjects. Briefly summarized: if there are multiple categorized objects in the image, then each of them is categorized separately and is not considered overcategorization if there is some relationship between their categories. This can be understood even without reading rules, based on common sense: if someone is looking for a photo of a church, he will not look for it in the category of a statue standing in front of the church. Of course, a detailed photo of a statue, in which no significant part of the church is visible, should be categorized only in the category of that statue, not also in the category of the church. In some cases, it can be disputed which of the objects is dominant enough in the photograph or visible enough to categorize the photograph according to it. If the statue is only seen as small and non-dominant in the overall photo of the church, then the photo should be categorized primarily and undoubtedly in the church category, but it may be questionable whether to also categorize it in the statue category. Some of your edits indicate a misunderstanding of this principle. Thanks for your interest and your contributions. ŠJů (talk) 21:19, 27 December 2023 (UTC)

It's a valid point, but still the exceptions from COM:OVERCAT should remain rare exceptions, only if really necessary. However in case of a statue in front of a church, there is a very simple trick to use both categories and avoid over-categorization at the same time. Just create "Exterior of..." as a subcat of this church and copy photographs of the statue, where also parts of the church itself is visible, into this subcat. --A.Savin 21:56, 27 December 2023 (UTC)

@RomanM82: , @ŠJů:  Done as A.Savin said --Lukas Beck (talk) 23:29, 27 December 2023 (UTC)

@A.Savin: Of course, it is possible to divide church photos into subcategories depending on whether they show the exterior or the interior. The most common solution is that the interior has its own subcategory, while the exterior photos are directly in the church category.

However, this distinction has nothing to do with how to categorize photos that show both a church and a statue standing in front of the church. In such a case, the rule for categorizing a photo showing two subjects apply. To create a separate subcategory for the exterior of the church does not solve this problem (the statue is also located in the exterior of the church). Categorizing a photo simultaneously according to multiple subjects shown in the photo is a completely standard and often applied principle, not some extraordinary rare exception. It is essential to know and understand this principle. Please don't create problems where there are none. --ŠJů (talk) 00:27, 28 December 2023 (UTC)

Category:June 2023 floods in Berlin

Hi Lukas, ist hiermit nicht das gleiche Ereignis gemeint wie bereits unter Category:Thunderstorm Berlin 2023-06-26? --A.Savin 14:01, 31 December 2023 (UTC)

Hallo Alex, nein das denke ich nicht. Es geht bei der Kategorie um den Gewittersturm. Die überfluteten Bahnhöfe, Straßen, etc. sind eine von verschiedenen Resultaten des Gewitters. Einige Bilder dieser Kategorie zeigen entsprechend keine Überflutungen, sondern zum Beispiel umgeknickte Bäume. Um hier besser differenzieren zu können, habe ich die Bilder, welche tatsächlich eine Überflutung zeigen, separat in die Kategorie eingefügt. Gruß und ein gesundes neues Jahr wünscht dir Lukas. Lukas Beck (talk) 13:08, 1 January 2024 (UTC)

Kategorie Buildings in Germany photographed in 2023

Hallo Lukas,

als Ordensbrüder des von User Triplec85 gestifteten Fleißordens für Arbeiten im Kategoriensystem streben wir wohl mit den gleichen Idealen nach einer Verbesserung von Commons. Dennoch lässt mich Deine Einsortierung meiner entsprechenden Fotos vom Vor-Silvester-Tag in die im Betreff genannte Kategorie recht ratlos zurück.

Das Problem besteht für mich darin, dass es eine Kombi-Kategorie ist, deren Einzelteile alle schon in der existierenden Kategorisierung vorlagen. Die umfasst eine orts- und datumsgenaue Aufnahme-Angabe: fotografiert am 30.12.2023 in Haan, mithin A.D. MMXXIII in Germania, wie ich es mit meinem humanistischen Bildungshintergrund mal nicht englisch, sondern lateinisch auszudrücken mir erlaube. Meine neun von Dir bearbeiteten Fotos verteilen sich auf fünf Adress-Kategorien, die alle der Überkategorie Houses in Haan angehören, mithin Buildings zeigen. Somit liegt in der von Dir vorgenommenen zusätzlichen Kategorisierung im Grunde ein Fall von Overcategorization vor.

Des weiteren frage ich mich, wofür diese Kategorie überhaupt gut sein soll, da sie, wenn sie konsequent gefüllt würde, eine zumindest höhere fünfstellige Anzahl von Fotos enthalten dürfte, eine Anzahl also, die nicht mehr handhabbar ist. Oder gibt es besondere Auswahl-Kriterien? Immerhin enthält die Kategorie nach Ablauf des Jahres 2023 nur knappe 400 Bilder, selbst mit den Exemplaren der Unterkategorien werden vermutlich kaum 1000 Stück zusammenkommen. Andererseits finde ich Fotos wie dieses, wo die Gebäude - erkennbar übrigens für den normalen Betrachter nur zwei Kirchen anhand ihrer Türme, aber Kollege Rabich hat ja bekanntermaßen einen unbezähmbaren Drang, selbst winzigste Facetten seiner Fotos entgegen den Regeln noch zu kategorisieren - nur Beiwerk zum Hauptmotiv des Sees in der Dämmerung sind. Da Deutschland ein dichtbesiedeltes Land ist, würden unter solchen Bedingungen 90 Prozent der Bilder in diese Kategorie gehören.

Wofür also wird diese Kategorie benötigt? Ich bitte um Aufklärung.

Notabene Gratulation zu Deinen Bildern. Im Fokus (talk) 23:07, 7 January 2024 (UTC)

Hi Im Fokus, meiner Meinung nach wird diese Kategorie vor allem als Überkategorie zu entsprechenden spezifischeren Kategorien zu z.B. Kirchen, Moscheen, Bahnhöfen etc. benötigt. Ob man die (in Ermangelung einer passenden Unterkategorie) auch unmittelbatr für Fotos benutzt, bleibt jedem selber überlassen. Ich persönlich nutze sie so nicht. MfG --A.Savin 20:30, 8 January 2024 (UTC)

@A.Savin: Danke für Deinen Standpunkt, Alexander, den ich nachvollziehen kann.

Hallo Lukas, in diesem Sinne bitte ich Dich, von einer Zuordnung meiner Häuser-Fotos zu dieser Kategorie Abstand zu nehmen und nur bei Bedarf Fotos besonderer Gebäudearten wie Kirchen, Schlösser, Türme u.ä. in die entsprechenden Unterkategorien einzusortieren. Ich hoffe, wir können uns auf diesen modus vivendi einigen.

Gruß Im Fokus (talk) 23:54, 8 January 2024 (UTC)

Guten Abend. Ich bedanke mich für das Lob und gebe es gerne zurück. Natürlich können wir uns gerne darauf einigen. Gruß --Lukas Beck (talk) 17:25, 9 January 2024 (UTC)

Guten Abend. Ich sehe diese Kategorie auch eher als "meta-kat-ähnliche"-Überkategorie. Bilder würde ich wie @Im Fokus: nur in passende Unterkategorien einsortieren, sonst nicht.

P.S. Oder: Falls für die Bilder eines häufig fotografierten Gebäudes XYZ ein "by-year-Template" besteht, kann sich die Einsortierung in die passende Unterkategorie automatisch ergeben, sodass dort überhaupt keine Bilder, sondern Kategorien in der Art "XYZ in 2023" stehen.

Gruß -- Triple C 85 ^{| User talk |} 20:28, 9 January 2024 (UTC)

Notification about possible deletion

Some contents have been listed at Commons:Deletion requests so that the community can discuss whether they should be kept or not. We would appreciate it if you could go to voice your opinion about this at their entry. If you created these pages, please note that the fact that they have been proposed for deletion does not necessarily mean that we do not value your kind contribution. It simply means that one person believes that there is some specific problem with them, such as a copyright issue. Please see Commons:But it's my own work! for a guide on how to address these issues. Please remember to respond to and – if appropriate – contradict the arguments supporting deletion. Arguments which focus on the nominator will not affect the result of the nomination. Thank you!

Affected:

• File:2009-06-28 Reichstag 04.jpg

And also:

• File:2009-06-28 Reichstag 05.jpg
• File:2009-06-28 Reichstag 06.jpg
• File:2019-05-05 Reichstag 26.jpg
• File:2019-05-05 Reichstag 27.jpg
• File:2019-05-05 Reichstag 28.jpg
• File:2019-05-05 Reichstag 29.jpg

Yours sincerely, Lukas Beck (talk) 08:21, 29 January 2024 (UTC)

Von Bybbisch94, ... nachdem mein Name die letzten Wochen sehr oft auf deiner Beobachtungsliste aufgetaucht sein dürfte:

Hallo Lukas Beck, Danke für Deine Information. Möglicherweise tauchen meine Bilder in Unter-oder Überkategorien auf. Dahinter steht eigentlich keine Absicht, denn ich richte mich nach Vorbildern wie:File:20081013260DR Dresden-Südvorstadt ENSO-Haus.jpg und den Heften über Commons. Nun habe ich reagiert und mal paar Bilder angepasst:File:20240213.Münchner Straße.-013.jpg. Gefällt mir nicht und daher habe ich wieder mehr Kategorien eingebaut. Auch werde zukünftg keine genauen Datumsangaben machen, wenn sie nicht als Kategorie vorhanden sind. Sollten weitere Kategorien überflüssig sein, wäre es doch leichter diese heraus zu nehmen als gar keine. Letzten Endes bitte ich um Beachtung, denn ich kann kein englich und bin schon 1961 aus der Schule raus. Ich zähle weiter auf Deine tolle Arbeit und sende Dir herzlichen Dank und Grüße aus Dresden. Bybbisch94 (talk) 20:18, 13 February 2024 (UTC)

Feldseekessel

Hallo, du hast wiederholt die Category:Feldseekessel geleert wegen angeblicher Überkategorisierung. Sie behandelt ein bedeutendes Kar. Siehe auch LGRBWissen: Feldseekar. So ein Kar besteht aus Karwand, Karboden und Karschwelle (Moräne). Davon ist in Category:Feldseekessel bisher nur der Feldsee am Karboden berücksichtigt. Der Rest fehlt. Die felsigen Karwände sind auf vielen Bildern des Sees abgebildet, bisher jedoch nicht kategorisiert. Felswände als "See" zu bezeichnen ist falsch. Es gibt zum Feldberg über 2000 Buchseiten in Monografien/Fachliteratur, die mir vorliegen, und das Feldberggebiet in unterschiedlichsten Aspekten beschreiben. Man könnte bald zu jedem Bild einen Aufsatz schreiben und es folglich reichhaltig thematisch kategorisieren. Und du machst jetzt da weiter, wo Triplec85 angefangen hat, die ich hier angesprochen habe (seine Reaktion war, den Thread zu löschen). Sitacuisses (talk) 15:36, 18 February 2024 (UTC) Deine überzogene Anwendung von COM:OVERCAT wurde hier oben ja schon einmal angesprochen. Ich schreibe selbst seit vielen Jahren oft genug "COM:OVERCAT" in die Zusammenfassungszeile um mich damit auszukennen. --Sitacuisses (talk) 15:52, 18 February 2024 (UTC)

Gut, ich verstehe das Problem. Aber so kann die Lösung nicht aussehen. Bitte erstelle doch die Unterkategorien. Denn so, wie du es gelöst hast, ist es ein eindeutiger Fall von Überkategorisierung. Der Benutzer @Triplec85 ist ein sehr fleißiger Kategorisierer von Dateien und er kennt sich seit Jahren bestens mit dem gesamten Kategoriensystem aus. Auch wenn ich nicht jede seiner Kategorisierungen gutheiße, so hat er hier eine hervorragende Arbeit geleistet. Gruß Lukas Beck (talk) 17:28, 18 February 2024 (UTC)

"Bitte erstelle doch die Unterkategorien" funktioniert in einem Freiwilligenprojekt nicht. Wenn du meinst, dass die Bilder in der Kategorie:Feldseekessel stören, dann musst du entweder die fehlenden Kategorien selber anlegen oder damit leben. Dass kein Fehler und keine Überkategorisierung vorlag, habe ich dir erklärt und das wurde dir hier bereits weiter oben von anderen erklärt, es wird auch unter Commons:Categories#Exception_for_images_with_more_categorized_subjects erläutert. Also wiederhole diese falsche Behauptung bitte nicht erneut.

Die Bilder in Category:Remote views of Feldsee zeigen fast alle als Hauptmotiv den Feldseekessel, daneben eine Fernsicht des Feldsees. Kategorien namens "Remote views of" sind nur selten die Hauptkategorie eines Bildes, da sie per Definition einen Nebenaspekt eines Motivs bezeichnen (Blick aus der Ferne oder als Nebenmotiv). Wer sie aus der natürlichen Hauptkategorie in die Nebenkategorie herausverschiebt, zeigt vor allem, dass er nicht zwischen wichtig und unwichtig unterscheiden kann, und das ist gerade beim Kategorisieren ein Problem. Die Bilder dort wurden übrigens alle von der gleichen Stelle am Seebuck aufgenommen, womit der Aussichtspunkt kategorisiert werden kann und die Bilder darunter als Views from ... eingeordnet.

Triplec85 hat gerade beim Feldberg sehr schlecht gearbeitet. Die Gemeindekategorie Category:Feldberg (Schwarzwald), zu der ein großer Teil des Bergs gehört, hätte bei systematischem Vorgehen längst die üblichen Unterkategorien für Geographie, Gebäude usw. haben müssen, damit Gemeinde Feldberg und Berg Feldberg (Category:Feldberg (Black Forest)) richtig eingeordnet und auseinandergehalten werden. Das fehlt alles bis heute, obwohl ich es schon vor Monaten angesprochen habe. Vieles was er macht, dient nicht dem aktuellen Auffinden von Bildern nach ihren wichtigsten Merkmalen, sondern dem Verstecken in irrelevanten Unterthemen, Hauptsache sie sind irgendwie verschwunden. Seine größte Stärke ist, dass er mehr Zeit ins Kategoriesystem investieren kann als andere, zudem verbündet er sich mit Gleichgesinnten. Die richtige Kategorisierung nach Fachthemen wird durch die Atomisierung in randständigen Kleinkategorien unendlich erschwert. Wenn ich so viel Zeit hätte wie er, hätte ich sein Vorgehen längst auf einer Funktionsseite angesprochen. --Sitacuisses (talk) 18:32, 18 February 2024 (UTC)

Es ist nicht nur eine Nebenkategorie, sondern auch eine Unterkategorie. Der See ist Teil der Senke und daher als Unterkategorie angelegt. Wenn du das Bild in der Seekategorie und zusätzlich in den Hauptkategorie einordnest, entsteht eine Überkategorisierung. Genau das ist zu vermeiden. Wenn du dich mit dem Feldberg überdurchschnittlich gut auskennst, dann rechne ich dir das natürlich an. Aber dann arbeite bitte auch sauber und erstelle passende Unterkategorien, wenn dir die Darstellung von bestimmten Details so wichtig sind. Lukas Beck (talk) 19:26, 18 February 2024 (UTC)

Ich finde auch, dass es eine Überkategorisierung ist, wenn die Bilder in Felseekessel sind und in der Unterkategorie Remote Views of Feldsee.

Nebenbei: Den klaren persönlichen Angriff von Sitacuisses auf mich oben habe ich soeben entfernt.

Danke an User:L. Beck für das Lob hervorragende Arbeit geleistet. Das sehen viele andere auch so. Vorher war es ein Wildwuchs. Jetzt gibt es eine klare, detaillierte Struktur nach Themen und Jahren. Diese kann von allen Nutzern noch weiter verbessert werden. @L. Beck: Lass dich hier nicht einschüchtern in deiner Arbeit bzw. dem begründeten Zurücksetzen mit OVERCAT.

Ich sehe es wie L. Beck: @Sitacuisses: dann arbeite bitte auch sauber und erstelle passende Unterkategorien, wenn dir die Darstellung von bestimmten Details so wichtig sind. Wenn Bilder nur die angesprochenen Felswände oder andere Details zeigen. Falls in den zum wiederholten mal erwähnten 2000 Seiten Literatur etwas darin steckt.

Gruß -- Triple C 85 ^{| User talk |} 22:20, 18 February 2024 (UTC)

Danke @Triplec85 für deine Unterstützung und netten Worte. Mich lässt solche Unwissenheit meist kalt. Mehr, als es den Leuten erklären kann man nicht. Weiterhin viel Erfolg bei deinen zukünftigen Projekten. Gruß Lukas Beck (talk) 09:32, 19 February 2024 (UTC)

DANKE! Dito! Dir auch weiterhin viel Erfolg bei deinen Projekten. Und gemeinsame Freude, für produktive Zusammenarbeit bei so vielen Themen, wie zuletzt bei den bycity/bystate-Categories, dem Flughafen-Template usw. .

Viele Grüße -- Triple C 85 ^{| User talk |} 09:49, 19 February 2024 (UTC)

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Meiner Meinung nach muss man Sitacuisses hier entschieden widersprechen: Oben habe ich ja noch mehrere, klare persönliche Angriffe auf mich entdeckt:

• mit seiner hyperaktiven Stümperei

--> klarer persönlicher Angriff schon entfernt

• beim Feldberg sehr schlecht gearbeitet. (...) Die Gemeindekategorie Feldberg (Schwarzwald), zu der ein großer Teil des Bergs gehört, hätte bei systematischem Vorgehen längst die üblichen Unterkategorien für Geographie, Gebäude usw. haben müssen

-->ein weiterer Versuch, mich für alles mögliche Verantwortlich machen zu wollen und von den eigentlichen Verbesserungen, die es hier zahlreich gab, abzulenken.

-->Dazu: Ich habe in Deutschland vermutlich zu 1500 bis 2000 Categories by state oder by city den ganzen Unterbau nach Bundesländern geschaffen, also gerade sehr systematisch für ganz Deutschland Lücken von A bis Z geschlossen. Wenn man meine gesamte Kategorisierung betrachtet, ist also das genaue Gegenteil der Fall. @L. Beck: kann das wohl gut bestätigen. Da wir uns schon oft bei city/state-Kategorien gekreuzt haben. Von hunderten anderen Nutzern habe ich unvollständige Einsortierungen behoben. Für ganz Baden-Württemberg (bis auf 2 Landkreise die noch fehlen) zu 2000 Themen Bilder über alle Landkreise hinweg sortiert. 10.000de Bilder einzeln betrachtet und nach Orten sortiert. Hunderte Unterkategorien für Geographie, Gebäude usw. erstellt. Also das genaue Gegenteil wie hier behauptet wird.

• Vieles was er macht, dient nicht dem aktuellen Auffinden von Bildern nach ihren wichtigsten Merkmalen, sondern dem Verstecken in irrelevanten Unterthemen, Hauptsache sie sind irgendwie verschwunden.

--> das Gegenteil ist der Fall. Navigationsleiste, wilder Haufen von Bildern nach Jahren und Themen kategorisiert. Schon an vielen Stellen anderswo von anderen Nutzern und Administratoren dafür gelobt worden. Und wie immer gilt: Hilf auch mit, wenn mit 2000 Seiten Literarur etwas noch besser gemacht werden kann.

• Seine größte Stärke ist, dass er mehr Zeit ins Kategoriesystem investieren kann als andere

--> das ist persönlich abwertend, aus dem Kontrext gegriffen; als wenn alles was ich mit meiner wertvollen Zeit, die ich dem Projekt schenke, sinnlos wäre. Diese Aussage kann sicher nicht in Abwägung aller meiner Beiträge oder nur mit persönlich abwertender Intention fern der Sache getroffen worden sein; und widerspricht dem vielfachen Lob von anderen Nutzern an anderen Stellen; auch zum Feldberg

• zudem verbündet er sich mit Gleichgesinnten

--> böswillige Unterstellung; ich verbünde mich mit niemandem. Ich schätze aber viele andere Nutzer, denen man weltweit beim Kategorisieren über den Weg läuft. Und andere schätzen mich. Danke an L. Beck nebenbei für seine tolle Arbeit.

• Wenn ich so viel Zeit hätte wie er, hätte ich sein Vorgehen längst auf einer Funktionsseite angesprochen

--> klingt für mich wie eine Drohung. sein Vorgehen ?!? Wenn damit meine Kategorisierungsarbeit gemeint ist... die wird von sehr vielen Nutzern gelobt. Ich bekomme regelmäßig Dankesemails, gesendete Lobs. Oder die Ankerkennung von L. Beck oben

• seine Reaktion war, den Thread zu löschen ...

--> dabei musste ich schmunzeln, da auf der eigenen Diskussionsseite hier eine Berechtigte Kritik von 2 Nutzern an Sitacuisses ... wegen Ändern eines Bildes (Aufhellen, das nicht mehr zur Uhrzeit/Tageszeit passt; mit Überspeichern statt neue Version hochzuladen) --> mit dem Kommentar keine neuen Erkenntnisse die gesamte Diskussion gelöscht wurde.

-->Wenn man anderen Nutzern Wasser predigt, sollte man selbst auch Wasser trinken.

Ich bitte Sitacuisses oder @L. Beck: darum, all diese persönlichen Angriffe nach Beendigung dieser Diskussion zu löschen --> Das ist KEINE SACHDISKUSSION, meiner Meinung nach KLARE PERSÖNLICHE ANGRIFFE; das ist meiner Meinung nach eine Art der Diskussionskultur, die jeglichen PRojektgepflogenheiten, Netter Umgang usw. widerspricht.

Gruß -- Triple C 85 ^{| User talk |} 22:56, 18 February 2024 (UTC)

Da haben wir nun zwei Accounts, die man aus dem Kreis der ernstzunehmenden Ansprechpartner streichen kann: L. Beck, der trotz wiederholter Hinweise die Ausnahmen bei COM:OVERCAT nicht verstehen will, und Triplec85, der mal wieder vor allem zeigen muss, wie toll ihn alle finden ... --Sitacuisses (talk) 23:31, 18 February 2024 (UTC)

Mit dieser Form der persönlichen Angriffe streichst du dich eher selbst.

Obwohl ich heute erst zu später Stunde hier geschrieben habe, gab es schon nach kurzer Zeit Mitleser dieser Diskussion, die mir per E-Mail schrieben und deinen Kommunikationsstil u.a. als "schon heftig" (!!!) bezeichnet haben. Aber das war nicht neu. Deine Diskussion wird hier leider immer unsachlicher und tendenziell persönlicher gegen immer mehr Nutzer.

Es ist natürlich unzutreffend, da L. Beck und ich mit 99,9 Prozent der Nutzer gut und teilweise sachlich-kritisch auskommen. Aber sachlich, nicht persönlich.

Hier gilt: Wer viele Beiträge tätigt, wer viel kreatives macht, der erntet neben 99,9 Prozent Zustimmung halt auch 0,1 Prozent Anfeindungen.

Dann stehen unzähliche Nutzer auf der einen Seite (99,9 %), die ehrenamtlich und freundlich am Projekt arbeiten. Sich gegenseitig dabei unterstützen.

Und auf der anderen Seite stehen ganz ganz wenige Nutzer (0,1 %), die wiederholt persönliche Angriffe gegen die Projektkultur fahren und andere Nutzer angreifen.

Und: L. Beck versteht COM:OVERCAT richtig. Ich hatte mir die Bearbeitungen angeschaut. Wenn du für die von dir angesprochenen Details zum Feldbergkessel Kategorien erstellen kannst mit passenden Bildern, können sie in der Kategorie stehen. Aber in der Feldbergkessel-Kategorie und in thematischen Unterkategorien ist OVERCAT.

Und letztendlich, wenn die heiße Luft um nichts raus ist, werden diese Anfeindungen, wie zuvor, abprallen und 99,9 % arbeiten weiter friedlich an der Projektverbesserung.

Gruß -- Triple C 85 ^{| User talk |} 00:34, 19 February 2024 (UTC)

Bist du sicher, dass du nicht sogar 99,99999 % Zustimmung erhältst? Sorry, deine andauernde Selbstbeweihräucherung ist einfach nur peinlich und überflüssig. Wobei du bei 99,9 % der User damit wahrscheinlich durchkommst, weil die auch keine Ahnung von der Gegend haben. --Sitacuisses (talk) 01:56, 19 February 2024 (UTC)

Das kann schon sein, dass es noch mehr als 99,9 Prozent sind, bei über 700.000 Beiträgen, zehntausenden in Wikidata usw.

So heftig persönlich wie in deinen Beiträgen bin ich unter allen Beiträgen nicht angegriffen worden. Da kann ich mich an nichts vergleichbares unter den Hunderttausenden Beiträgen erinnen. Nahezu durchweg positives Feedback, was dir scheinbar schlaflose Nächte bereitet und dich wie hier, selbst auf fremden Diskussionsseiten, zu persönlichen Angriffen verleitet. Aber: Ich kann schon sehr gut schlafen. Wohl den Schlaf der Gerechten. -- Triple C 85 ^{| User talk |} 02:10, 19 February 2024 (UTC)

Und was L. Becks letzte Entfernungen aus der Ortskategorie angeht: Euch ist offenbar nicht klar, dass der Berg und somit die Inhalte der Bergkategorie nicht vollständig auf dem Gebiet der gleichnamigen Gemeinde liegen. --Sitacuisses (talk) 00:15, 19 February 2024 (UTC)

Natürlich ist das klar. Die thematischen Kategorien stehen i.d.R. in "Landkreis Breisgau-Hochschwarzwald", nicht nur in einer Gemeinde. Insofern hilft die Nebenkerze nicht, einzelne Beiträge (zwecks einer Gemeinde) zu picken und andern Nutzern damit Unkenntnis zu unterstellen. LUBW-Gemarkungskarten, sonstige Maps mit Gemarkungsgrenzen usw. wissen wir natürlich zu nutzen und ist in diesem Fall auch rege genutzt worden. Gruß -- Triple C 85 ^{| User talk |} 00:40, 19 February 2024 (UTC)

Unsinn. Keine der entsprechenden thematischen Landkreiskategorien, die in der Gemeinde noch fehlen, wurde gesetzt. Was umso vielsagender ist, als am Feldberg auch Landkreisgrenzen verlaufen. --Sitacuisses (talk) 01:56, 19 February 2024 (UTC)

Wenn du wiederholt erwähnst, dass du fast alles besser weißt, dann nehme die Verbesserungen vor. Du meckerst hingegen von Zeit zu Zeit. In der Wortwahl übertrieben heftig und häufig persönlich. -- Triple C 85 ^{| User talk |} 02:02, 19 February 2024 (UTC)

Für das Problem hast du eine gute Lösung gefunden. Ich betrachte das Thema hiermit für beendet. Lukas Beck (talk) 09:33, 19 February 2024 (UTC)

DANKE! Statt persönliche Angriffe zu fahren und zu meckern über deine korrekten Rücksetzungen (die das unerwünschte OVERCAT angesprochen haben), hätten ganz einfach passende Kategorien für weitere Details des Feldsekessels erstellt werden können. Beispielsweise habe ich gerade Category:Rock formations of Feldseekessel erstellt. Daran gibt es womöglich auch wieder unbegründet etwas zu meckern.

Und schon gestern ein "Cat see also" auf die Category:Remote views of Feldsee erstellt, da diese Blicke von weitem ja den See im Kessel zeigen. In beiden Kategorien braucht es dann wirklich nicht stehen. Der Wasserfall (1.), der See (2.) und die Rock formations (3.) sind jetzt schon 3 thematische Details des Feldseekessels. Gibt es mehrere Details, z.B. die Pflanzenwelt an den Seiten des Kessels, können entsprechende Kategorien (Flora of Felseekessel o.Ä.) folgen, aber kein OVERCAT. Da gibt es so gut wie keine sinvolle Ausnahmen, wenn man sich die Regeln genau durchliest.

Dass dieses Thema in einer Regelmäßigkeit etwa einmal pro Quartal herausgepickt und mit persönlichen Angriffen verbunden wird, dabei ständig unzutreffende Behauptungen wiederholend (nur weil man eine andere Meinung hat), das hatte ich schnell erkannt. Und es prallt einfach ab.

Ich betrachte das Thema hiermit auch für beendet.

Gruß -- Triple C 85 ^{| User talk |} 09:46, 19 February 2024 (UTC)

File:Humorous display on a Deutsche Bahn regional train - Train is sleeping.jpg

Hallo Lukas;

Danke für Deine Mühen. Wie ja zu lesen ist, gebe ich auf meiner Diskussionsseite keine "Erklärungen" ab, und "bereinige" meine Seite. Ständige Erklärungen,...das kostete mich einfach zu viel Zeit und raubte mir sehr viel "Lebensenergie". Trotzdem will ich dir auf deiner Seite heute Gründe benennen, warum ich auf Benennung des Ortes, sowie Datum meiner Aufnahme verzichtet habe. Solch eine "spaßige Zugdisplaybenennung" entspicht vermutlich kaum den Richtlinien der DB ??!! Ein Hinweis dazu (Ort, Datum und Zeit) ermöglichen ggf. der DB den Zugführer zu ermitteln, und ggf. "arbeitsrechtliche Schritte" einzuleiten. Das ist nicht mein Wille! Der Ort Deutschland muss aus meiner Sicht, in diesem Fall ausreichen! Liebe Grüße vom Lupus in Saxonia (talk) 15:02, 25 February 2024 (UTC)

Danke für deine Rückmeldung. Den Punkt kann ich nachvollziehen. Ich finde es jedoch fragwürdig, dass du nicht gewillt bist auf Nachrichten, welche sich expliziert an dich richten, zu antworten. Meine Meinung: Wer Zeit hat, hier Bilder hochzuladen, sollte auch Zeit haben auch Nachrichten zu antworten. Gruß Lukas Beck (talk) 15:04, 25 February 2024 (UTC)

"Bundesautobahn"

The mistake is already in Category:Motorways in Germany and dates back to at least 2010. This should not be a redirect to Category:Bundesautobahn. The congruence between the two is not as strong to uphold this. Not only is the term Bundesautobahn not as strictly married to Germany as the current usage suggests, but also because not each and every motorway within Germany is a Bundesautobahn (in particular see de:Autobahnähnliche_Straße#Deutschland which are, essentially, Motorways in Germany - because of the definition of the term motorway).

This means, for a project with international scope like Commons, it should have been a redirect to Category:Bundesautobahnen in Germany from the start, but even then this would have had the flaw of ignoring all motorways not a Bundesautobahn.

The proper tree thus should adhere to something like this

Motorways by country
\-> Motorways in Germany
    \-> Bundesautobahns in Germany
    \-> Non-Bundesautobahn motorways in Germany
\-> Motorways in Austria
    \-> Bundesautobahns in Austria
    \-> Non-Bundesautobahn motorways in Austria
\-> Motorways in Finland
\-> etc. pp.

Because there are clear definitions of both terms: motorway (common definition by the European Union for instance, see link above) and Bundesautobahn (wrt to both, Germany and Austria, operated within the countries by the resp. federal ministries for transport), the category tree should be reworked (mid-term/long-term) for both of these countries, based on these definitions. This means:

• add the extra cat for austrian Bundesautobahns not currently present
• stop redirecting Motorways in Germany to Bundesautobahns and instead sub-categorize the latter to the former

Btw, you do not need to depend on wiktionary:

Bun­des­au­to­bahn, die
Autobahn in der Bundesrepublik Deutschland und in Österreich

— https://www.duden.de/rechtschreibung/Bundesautobahn

93.201.171.204 16:47, 26 February 2024 (UTC)

We are currently discussing the topic in the forum. Until then, I would ask you not to make any further changes. Lukas Beck (talk) 09:24, 27 February 2024 (UTC)

Non-Bundesautobahns by StVO, but by law

The above could also adequately reflect de:Liste der Bundesautobahnen, die keine Autobahnen sind. For example, the sections of BAB 4, 30, 60, 62, 64, 98 mentioned could be subcategorized to Motorways in Germany, but not to Bundesautobahns in Germany – which, in the current form of the categorization, is not possible. — Preceding unsigned comment was added by 93.201.171.204 (talk) 18:11, 26 February 2024 (UTC)

Revert on File:Festung Königstein 132.jpg

Ich würde gerne nachfragen, ob Sie diese Datei kürzlich zurückgesetzt haben. In der Bearbeitungszusammenfassung erwähnten Sie, dass „kein schützenswertes Kunstwerk erkennbar ist“. Das Bild scheint jedoch eine öffentliche Architektur in Deutschland darzustellen, die unter die Panoramafreiheit fällt. Daher sehe ich keinen Grund für die Rücknahme und würde mich über eine Klarstellung Ihrerseits in dieser Angelegenheit freuen.

(Translated in English by Google Translate) I'd like to inquire about your recent revert on this file. In the edit summary of the revert, you mentioned that "no art worthy of protection can be identified." However, the image appears to depict a public architecture in Germany, which falls under freedom of panorama. Therefore, I fail to see a reason for the revert and would appreciate clarification on this matter. Contributers2020^{Talk to me here!} 05:00, 20 March 2024 (UTC)

Der Hinweis auf die Panoramafreiheit ist nur dann erforderlich, wenn das Gebäude eine schützenswerte Architektur hat. Das ist hier im Bild nicht gegeben. Gruß Lukas Beck (talk) 09:40, 20 March 2024 (UTC)

Category:Concepts_by_city

Concepts by city has been listed at Commons:Categories for discussion so that the community can discuss ways in which it should be changed. We would appreciate it if you could go to voice your opinion about this at its entry. If you created this category, please note that the fact that it has been proposed for discussion does not necessarily mean that we do not value your kind contribution. It simply means that one person believes that there is some specific problem with it. If the category is up for deletion because it has been superseded, consider the notion that although the category may be deleted, your hard work (which we all greatly appreciate) lives on in the new category. In all cases, please do not take the category discussion personally. It is never intended as such. Thank you!

186.173.117.57 09:24, 20 March 2024 (UTC)

Alter Markt (Potsdam)

Das du meine seit Jahren in der Category durchgeführte Sortierung mit Sortierschlüssel bei drei Dateien zurückgesetzt hast Du schon gemerkt. Diese Sortierung macht bei über 100 files Sinn. Ohne Sortierschlüssel sortieren sie sich nach Filename, der hierfür nicht gewählt wurde und deshalb nicht zum besseren Ergebnis führt. Oursana (talk) 12:17, 23 March 2024 (UTC)

Guten Morgen. Es freut mich, dass du dich zu dem Thema zurückmeldest. Leider muss ich feststellen, dass ich deine Arbeit als höchst kontraproduktiv empfinde. Deine Sortierung macht eben keinen Sinn. Und das hat folgenden Grund. Die Sortierung der Bilder nach Namen ist Standard. Damit weiß so gut wie jeder etwas anzufangen. Das gilt jedoch nicht für deine Sortierung. Diese muss man sich erst genauer anschauen um zu verstehen, wie sie funktioniert. Das verkompliziert Commons, anstatt es irgendjemanden nützt. Ich habe bei anderen Kategorien bereits hunderter Bilder zurück gesetzt. Dafür habe ich natürlich nicht immer Zeit und Lust, aber bei meinen eigenen Bildern werde ich keine Sortierungsschlüssel dulde, bei Keinem. Gruß Lukas Beck (talk) 05:10, 24 March 2024 (UTC)

aber Du sortierst doch auch meine Datei. Die Meinungen über mein Sortieren sind geteilt. Ich sortiere numerisch und versuche dies nachvollziehbar zu gestalten. Die von mir gerade angeführte Datei (von mir auch erstellt) hast Du mit "2000" sortiert und sie ist damit beim Altes Rathaus (Potsdam) für mich nicht nachvollziehbar an 7. Stelle. Das ist die am weitesten entfernte Aufnahme und deswegen sollte sie etwa am Anfang oder am Ende einsortiert werden.

Von den von Dir revertierten 3 Dateien war nur eine von Dir. Es geht hier auch nicht alphabetisch gegen numerisch, sondern Durcheinander ohne Sortierschlüssel gegen Sortierung. Denn bei der Wahl des Dateinamens, nach dem jetzt sortiert wird, hast Du die Reihenfolge sicher nicht im Blick gehabt.

Ich sortiere meist von weit nach nah, hier auch im Uhrzeigersinn um den Alten Markt. In einer privaten Sammlung würde man auch eine Sortierung vornehmen. Besonders wichtig finde ich es bei Altes Rathaus (Potsdam) bei den Attikastatuen. Die meisten Aufnahmen sind von mir, aber die Dateinamen leider auch nicht alle für eine Sortierung gewählt, jetzt sind jedenfalls alle zusammen und das ist für mich klar ein plus. Kontraproduktivität kann ich da nicht erkennen. Oursana (talk) 10:13, 24 March 2024 (UTC)

Ohne Sortierschlüssel gibt es kein Durcheinander. Die Dateien sind alphabetisch sortiert. Hast du dir vielleicht mal überlegt, das du durch eine solche Sortierung die Bilder eben nach deiner Vorstellung sortierst und nicht, so, dass es der Allgemeinheit gerecht wird? In einer privaten Sammlung würde ich sicherlich auch Sortierungsschlüssel verwenden, aber das hier ist eben eine öffentliche Sammlung und da sollte man sich eben auf eine Art der Sortierung einigen, bei denen es zu keinen Missverständnissen kommen kann, der alphabetischen Sortierung. Ist dir mal in den Sinn gekommen, das manche Nutzer ihre Dateinamen bewusst wählen, eben auch weil Bilder nach Anfangsbuchstabe sortiert werden? Lukas Beck (talk) 14:22, 24 March 2024 (UTC)

Ich unterstütze Lukas ausdrücklich. Wenn überhaupt, würde diese Bildersortierung Sinn machen, wenn sie wirklich lückenlos an allen möglichen Kategorien gelten würde und jeder damit im Voraus sicher wüsste, was einen beim Durchsuchen einer jeden beliebigen Kategorie erwartet. Das ist offensichtlich Utopie, selbst bezogen auf eine einzige (vielverwendete) Kategorie ist es kaum möglich, diese tagtäglich auf neue Dateien zu überprüfen und laufend Sortierschlüssel zu setzen. Wenn wir jetzt eine Kategorie mit 100 Dateien haben und davon sind 99 "richtig" und eine "falsch" sortiert (was auch immer das zu bedeuten hat), dann ist schon der Mehrwert gegenüber der rein alphabetischen Sortierung fraglich, und bei 90/10 geht er endgültig gegen Null und die Inhalte sind in einer nicht mehr nachvollziehbaren Weise sortiert. Ich meine, jedem steht ja frei, seine Lebenszeit zu vergeuden womit man will bzw. in der Lage ist, aber wenn jemand hier Bilder hochlädt und diese sinnbefreiten Sortierschlüssel an denen nicht haben möchte, was man voll nachvollziehen kann, dann sollte das bitte respektiert werden. --A.Savin 14:19, 24 March 2024 (UTC)

Das akzeptiere ich auch. Problem ist, wenn es meine Datei betrifft und Lukas sie warum auch immer als seine ansieht und auch numerisch umsortiert und zwei zusammengehörige Dateien von mir trennt. Nehmt aber trotzdem zur Kenntnis, dass ich wenig Widersprüche habe und viele das gut finden. Oursana (talk) 15:26, 24 March 2024 (UTC)

Deine Bilder in einer öffentlichen Galerie in einem öffentlichen Forum. Wie auch bei Bildbeschreibungen und Kategorisierungen halte ich mir natürlich das Recht vor, auch Bilder anderer im Sinne des Projektes zu bearbeiten. Wie gesagt, ich habe schon hunderte deiner "tollen" Änderungen revidiert. Gruß Lukas Beck (talk) 16:53, 24 March 2024 (UTC)

Kategorie-Namen

Hallo L. Beck, danke für die Mühe, die Du Dir mit der Category:Wanderung_zur_Idagrotte_in_Zeiten_des_Klimawandels_(2024) gemacht hast. Ich plane, eine weitere, ähnliche Kategorie anzulegen: Weg zum Prebischtor (Klimawandel, nach Borkenkäferbefall und Brand) ist das akzeptabel? Viele Grüße Molgreen (talk) 16:27, 25 March 2024 (UTC)

Guten Morgen Molgreen,

das wäre so leider nicht ganz akzeptabel. Zunächst würde ich den begriff "Klimawandel" streichen. Zweitens sollten Kategorien auf Englisch angelegt werden. Drittens halte ich solche Kategorien allgemein für wenig zielführend. Solche Kategorien würde ich in einer privaten Sammlung anlegen, aber nicht in einer öffentlichen Sammlung. Eine Kategorie zum Waldsterben in Tschechien gibt es bereits und auch Kategorien zu Borkenkäferschäden sollte es meiner Meinung nach bereits geben. Zum Brand gibt es ja bereits auch eine Kategorie. Bei bedarf könnte man hier noch eine Unterkategorie zu den Folgen des Waldbrandes anlegen.

Gruß Lukas Beck (talk) 05:59, 26 March 2024 (UTC)

Guten Morgen Lukas Beck, danke für Deine Rückmeldung. Ich kann Deine Argumente sehr gut nachvollziehen. Gleichzeitig möchte ich genau das: auf den Zusammenhang von Ursache und Wirkung: Klimawandel: hohe Temperaturen - Trockenheit - Mit der Folge Borkenkäferbefall und Brand hinweisen. Könnte es eine Kompromissvariante geben? (Nicht zuletzt finde ich es auch schön über Geogroup|level=2 Bilder und Route miteinander zu verbinden.) Viele Grüße Molgreen (talk) 06:25, 26 March 2024 (UTC)

Ich habe solche Zusammenhänge in der Regel lieber so, indem ein Kategorienbaum mit Bezügen zu anderen Kategorien erstellt wird, anstatt einen Kategoriennamen so lang zu gestaltet. Category:Wanderung_zur_Idagrotte_in_Zeiten_des_Klimawandels_(2024) würde ja wirklich nur Bilder zulassen, bei denen man eindeutig den Bezug zum Klimawandel herleiten kann. Aber das Waldsterben ist ja nicht ausschließlich darauf zurückzuführen. Ein bedeutender Punkt ist die Monokultur. Und ich kann bei solchen Bildern unmöglich beurteilen, ob jetzt der Klimawandel Schuld sei oder vielmehr die Monokultur. Naja, des Weiteren hatten viele deiner Bilder in der Category:Wanderung_zur_Idagrotte_in_Zeiten_des_Klimawandels_(2024) überhaupt keinen Bezug zum Klimawandel oder anderer Ursachen. Du hattest Bilder in diese Kategorie eingefügt, welche zum Beispiel nur Sandsteinfelsen zeigten. Da sehe ich nun überhaupt keinen Bezug zum Klimawandel. Das Verbinden über Geogroup|level=2 sagt mir ehrlich gesagt nichts. Dazu kann ich daher weiter nichts sagen. Gruß Lukas Beck (talk) 06:40, 26 March 2024 (UTC)

Und da fällt mir noch etwas ein, was mich an dieser Kategorie stört. Sie ist zu ungenau. Einen Klimawandel gibt es seit jeher und es würden ihn auch ohne menschliche Einflüsse noch heute geben. Korrekt wäre nach der Logik eher der Begriff anthropogener Klimawandel. Und naja, wo wir schon bei Genauigkeiten sind; ich kann zum Beispiel nicht beurteilen, wie der Wald heute ohne den anthropogener Klimawandel aussehen würde. Vielleicht hätte die Monokultur an nicht artgerechten Standorten auch so irgendwann zum Absterben solcher Waldbestände geführt. 2018 und 2019 waren zwei überdurchschnittlich trockene Jahre. Diese Trockenheit hat den Vorgang sicherlich beschleunigt, aber nicht ausgelöst. Das sind für mich zu wenig Beweise und zu viele Mutmaßungen um eine solche Kategorie zu erstellen, bzw. zu tolerieren. Gruß --Lukas Beck (talk) 06:45, 26 March 2024 (UTC)

Ich habe das Hochladen für das Wochenende geplant. Ich denke weiter darüber nach. Wenn es später geändert wird, dann soll es so sein. Vielen Dank und viele Grüße Molgreen (talk) 07:14, 26 March 2024 (UTC)

Guten Morgen Lukas Beck, herzlichen Dank für Deine große Mühe beim Umkategorisierung der vielen Bilder. Um das nicht wieder passieren zu lassen, habe ich gerade eine neue Kategorie (Category:Path to the Pravčická brána 2024 (Monoculture, man-made climate change, bark beetle infestation, fire)) mit erst einmal nur 4 Bildern angelegt. (Das wäre mein Kompromissvorschlag.) Ändere das gerne, wie Du meinst, dass es richtig ist. Erst danach würde ich ca. 150 weitere Bilder in diese Kategorie hochladen. Viele Grüße und schöne Ostern. Molgreen (talk) 06:04, 29 March 2024 (UTC)

Guten Morgen, ich habe eine Kategorie zum Waldsterben im Nationalpark Böhmische Schweiz erstellt und drei deiner Bilder dort einsortiert. Eines deiner Bilder zeigt nur einen alten Baumstumpf, sowie einige Frühjahrsblüher. Daher habe ich das Bild ebenfalls aus der Kategorie entfernt und es in die Hauptkategorie des Nationalparks einsortiert. Eventuell habe ich noch eine Idee, dieses Bild besser einzusortieren. Das Ergebnis wird dir ja dann vorliegen. Ich wünsche dir frohe Ostern. Gruß Lukas Beck (talk) 06:39, 29 March 2024 (UTC)

Danke Dir, dann nehme ich für die weiteren Bilder Category:Forest dieback in České Švýcarsko. Viele Grüße Molgreen (talk) 06:44, 29 March 2024 (UTC)

Gerne! Ich würde dich aber darum bitten, dort auch nur jene Bilder einzusortieren, die das Waldsterben explizit zeigen. Das würde mir einiges an Arbeit ersparen. Gruß Lukas Beck (talk) 06:46, 29 March 2024 (UTC)

Ich werde mich bemühen. Viele Grüße Molgreen (talk) 06:53, 29 March 2024 (UTC)

Guten Morgen, ich bin jetzt mit dem Hochladen fertig und hoffe, dass die Aufteilung in die Kategorien Category:Path to the Pravčická brána und Category:Forest dieback in České Švýcarsko für Dich passt? Viele Grüße Molgreen (talk) 06:14, 30 March 2024 (UTC)

Ich danke dir. Ich kann mir das jedoch erst nächste Woche ansehen, da ich morgen in den Urlaub fahre. Gruß Lukas Beck (talk) 15:54, 30 March 2024 (UTC)

Ach so, eine Kleinigkeit fällt mir sofort auf: Deine Bildbeschreibungen sind auf Englisch. das ist grundsätzlich kein Problem, nur solltest du dann auch darauf aufpassen, das so anzugeben. Aktuell steht hier: Deutsch: Path to the Pravčická brána 2024 (Monoculture, man-made climate change, bark beetle infestation, fire). Falls du das zukünftig mit beachten könntest, wäre das großartig. Gruß Lukas Beck (talk) 15:56, 30 March 2024 (UTC)

Oh, das ist mir nicht bewusst gewesen: ich habe all diese Bilder mit der Commons App hochgeladen. Dort habe ich standardmäßig Deutsche eingestellt und noch nie „Englische Bilder“ hochgeladen. Normalerweise beschrifte ich alles (Namen und Beschreibung) auf „Deutsch“. Hier wollte ich Dir einen „Gefallen“ tun, was in diesem „internationalen“ Fall ja auch sehr sinnvoll ist. Ich werde versuchen, das in einem ähnlichen Fall zukünftig zu beachten.

Danke nochmals für Deine Mühe und Deine Erläuterungen. Schönen Urlaub und bis irgendwann mal wieder. Viele Grüße

Molgreen (talk) 19:48, 30 March 2024 (UTC)

Category keys

Guten Tag,
aus welchem Grund löschen Sie den Key bei Dorfkirche Pinnow.jpg wieder? Das Bild sortiert sich dann in der Category "Church towers in Brandenburg" nicht unter "Pinnow" sondern unter D wegen Dorfkirche. Alle anderen Kirchturmbilder halten die Regelung ein.
Gruß Hans G. Oberlack (talk) 15:43, 7 April 2024 (UTC)

Ich dulde keine Schlüssel bei meinen Bildern. Ich sortiere meine Bilder nach alphabetischer Reihenfolge, so wie grundsätzlich alle Bilder sortiert werden sollten. Gruß Lukas Beck (talk) 15:45, 7 April 2024 (UTC)

Greenland

Please note that Denmark, Greenland and The Faroe Islands are considered separate countries, united in the Kingdom of Denmark. Hjart (talk) 09:59, 3 May 2024 (UTC)

Hiking paths / Hiking trails

Hi Lukas,

ich glaube hier bist du "Fachmann". Sind Category:Hiking trails in Germany und Category:Hiking paths in Germany eigentlich redundant? LG --A.Savin 20:51, 24 May 2024 (UTC)

Moin! So wie ich das verstehe, umfasst die Kategorie Hiking trail in Germany Bilder markierter Wanderwege. In die Kategorie Hiking paths in Germany würde ich Wege einsortieren, welche sich zwar zum Wandern eignen, aber kein Teil irgendwelcher markierten Wanderrouten ist. Um ehrlich zu sein, habe ich meine bisherigen Bilder aber nicht nach diesem Schema sortiert. In den Unterkategorien, wie Kategorie Hiking trail in Nationalpark Sächsische Schweiz gibt es die jeweils andere Kategorie beispielsweise (noch) gar nicht. Aber das Thema sollte vielleicht noch im größeren Rahmen debattiert werden. @Triplec85 was würdest du dazu sagen? Gruß und schönes Wochenende! Lukas Beck (talk) 04:42, 25 May 2024 (UTC)

Laut en:Trail sind beides verschiedene Worte fürs gleiche. Man möge das bitte auf der obersten Ebene anschauen und diskutieren: Category:Hiking trails angelegt 2011, Category:Hiking paths dann 2013 von User:Reykholt. Auf Reykholts Diskussionsseite finden sich zahlreiche Klagen wegen schlechter Kategorisierung, seit 2018 ist sie inaktiv. Dafür ist jetzt User:Hornstrandir1 aktiv, auf deren Disk wir ähnliche Klagen finden wie zuvor bei Reykholt, unter anderem User talk:Hornstrandir1#Careless categorization von A.Savin. Eine Kategoriebeschreibung gibt es nicht, und man sollte dann bei der Exegese dieser Kategorieanlage auch nicht zu kreativ sein. --Sitacuisses (talk) 07:06, 25 May 2024 (UTC)

OK, danke für die Antworten. Also, selbst wenn Trails und Paths nicht komplett das Gleiche ist, sind wir uns wohl zumindest einig, dass Trails ein Unterbegriff von Paths sind (das gleiche wie Paths nur offiziell markiert) und entsprechend sollte auch das Kategorienschema aufgebaut werden. Die Category:Hiking paths in Germany wurde übrigens nicht von Reykholt/Hornstarndir, sondern von einer der zahlreichen Sperrumgehungs-IP's des Dauerpöblers Falk2 angelegt. --A.Savin 09:35, 25 May 2024 (UTC)

Meiner Meinung nach auch schwierig, diese beiden Kategorien sinnvoll auseinander zu halten, wenn sie gefühlt redundant sind.

Nebenbei: Hiking "path" hat in der englischsprachigen Wikipedia keinen Artikel. Leitet weiter auf "Trail". -- Triple C 85 ^{| User talk |} 10:24, 25 May 2024 (UTC)

Vielleicht sollten wir eine Commons:Categories for discussion starten, um mehr Aufmerksamkeit dafür zu bekommen. Muttersprachler-Nutzer, die ich gerne frage, wenn es um englische Grammatik/Sprachdetails geht, sind "Storye book" und "Joshbaumgartner". Da wurden schon viele Fälle erfolgreich gelöst.

--> @Storye book and Joshbaumgartner: We have a discussion here about the sensible distinction/disambiguation between the two categories Category:Hiking paths and Category:Hiking trails. Therefore, the question to you as a native speaker. Can this be separated in a meaningful way, or is it redundant and a category could only serve as a redirect. In the english wikipedia, Hiking "path" is a redirection to the article "Trail". What do you think about that (Category:Hiking paths vs. Category:Hiking trails)? Should we start a Commons:Categories for discussion?

Greets -- Triple C 85 ^{| User talk |} 10:33, 25 May 2024 (UTC)

In the UK, the formal expression is "public footpaths", because that is how they are termed on OS maps, and how they are termed in a court of law where the location of a public footpath is discussed. So for UK articles and photographs, "public footpaths" or "public footpath" would be ideal. However, if you must use either Category:Hiking paths or Category:Hiking trails, then for the UK, it would have to be hiking paths. The term "trail" is not used much in the UK for that subject. "Trail" in an American term, so if you are concerned with American articles or photographs, then you need to use the term "trail". Storye book (talk) 11:36, 25 May 2024 (UTC)

@Triplec85, structurally, Hiking trails and Hiking paths are two separate things, and that is demonstrated by the distinction between Trails and Paths. The key is that paths, a sub-set of roads, involve some amount of construction in them, even as little as basic levelling or adding of a rudimentary surface. A trail however, is essentially a rough way, created by little more than the beating effect of its traffic.

I am less concerned with which words we chose to label these categories with. They should comply with Commons category policies, and so the same words should mean the same thing at each level and across all countries. What a 'path' or 'trail' means to people in a given place may differ, but they are not so divergent as to not be able to be understood. Since both 'path' and 'trail' have pretty established scope on Commons, I would not recommend changing those names unless there is some pretty compelling reason to do so. Josh (talk) 04:07, 26 May 2024 (UTC)

But then Category:Desire paths would need to be categorized unter Category:Trails and not unter Category:Paths. And you say that they have a pretty established scope. But I can not find any documented definition? GPSLeo (talk) 07:16, 26 May 2024 (UTC)

For my part, I don't think that this minor difference ("some amount of construction" vs "rough way") is important enough for us to keep two separate category trees for trails and paths. And if a trail is not a designed way for some purpose, how then may it be a "hiking trail"? Regards --A.Savin 11:44, 26 May 2024 (UTC)

train and rail

Not sure if you are aware, but the UK and a few other countries use "railway station" and not "train station". Please avoid moving them in the opposite direction. Redirects should be added instead. Enhancing999 (talk) 14:25, 28 June 2024 (UTC)

Why exactly? Lukas Beck (talk) 14:44, 28 June 2024 (UTC)

Good question. There was a lengthy debate (before me editing them). Maybe a local English usage thing. Enhancing999 (talk) 14:54, 28 June 2024 (UTC)

A pity! I would like to understand that, because otherwise it makes little sense to me to name the subcategories differently than their parent categories. Lukas Beck (talk) 14:56, 28 June 2024 (UTC)

I found Commons:Categories_for_discussion/2016/08/Category:Train_stations. Enhancing999 (talk) 14:59, 28 June 2024 (UTC)

There's a lot to read there. But what I have now understood is that this is not a clear-cut case and that it was not possible to clearly decide on a solution. Does this justify the special treatment of the categories for Great Britain? Personally, I have my doubts about that. Lukas Beck (talk) 15:06, 28 June 2024 (UTC)

I don't think think it matters that much. What is a bit messy, is when some subcategories in one country used one thing and others a different thing. Ideally, check how the main country category is named and work from there. Weirdly subcategories for Germany and France are mostly in German and French ;) Enhancing999 (talk) 15:10, 28 June 2024 (UTC)

The argument with the main categories is a bit pointless. I have now adapted the names of the categories to their main category. Before, it was inconsistent and seemed untidy.Very local categories are often named inaccurately. At least that's what I noticed in many German categories. I'm working on some of these. To be honest, I just don't see the connection to the station clocks. Lukas Beck (talk) 15:15, 28 June 2024 (UTC)

And because I just stumbled upon it; There are other categories that are sorted according to the scheme that I think makes sense. Lukas Beck (talk) 15:21, 28 June 2024 (UTC)

I could add {{Resolve category redirect}} to make navigation easier. Enhancing999 (talk) 15:24, 28 June 2024 (UTC)

Yey, why not. Lukas Beck (talk) 15:26, 28 June 2024 (UTC)

If the category uses the Europe template, it should already happen. BTW can you undo your changes for Switzrland? THanks. Enhancing999 (talk) 15:55, 28 June 2024 (UTC)

I no longer have an overview of everything I have edited. This should all appear on your observation page. Please just change it yourself, after all you are convinced that it is correct. It's still not entirely me. Lukas Beck (talk) 15:57, 28 June 2024 (UTC)

Bitte beachte, dass alle Schweizer Bahnhofs-Kategorien gemäss britischem Englisch unter "railway station eingereiht sind. Bitte belasse sie dort. Danke.-- Gürbetaler (talk) 11:50, 29 June 2024 (UTC)

Dabei hattest du doch selber für die ehemalige britische Kolonie Ceylon aka Sri Lanka die entsprechende Kategorie als "train stations" angelegt. Während die Schweiz nie zum Britischen Reich gehörte. Was soll jetzt die Logik dahinter sein? --A.Savin 12:30, 29 June 2024 (UTC)

Diese Kategorie hatte ich im 2008 angelegt, bevor die train station/railway station Diskussion abgehalten wurde. Ich hatte bei anderen Ländern später railway station angelegt und viele von denen wurden dann verschoben in train station. Und bezüglich Logik: Die Schweiz ist auch keine Amerikanische Kolonie! .-) Gürbetaler (talk) 12:40, 29 June 2024 (UTC)

Das ist hierfür keine logische Erklärung sondern schlichtweg Willkür. Das Schema ist für die Schweiz nicht richtiger wie auch nicht fälscher als "train stations"; eine Pflicht, sich daran konsequent zu halten, sehe ich nicht. --A.Savin 12:51, 29 June 2024 (UTC)

Sofern es dir zum Verständnis hilft: Man hat sich zwar darauf geeinigt, dass das Kategoriensystem englisch sein soll, aber man hat es unterlassen, festzulegen, welches Englisch. Natürlicherweise gibt es verschiedene regionale Ausprägungen von Englisch. Den Europäern meistens vertraut ist das britische Englisch, aber in der Geschäftswelt spielt das Amerikanische Englisch eine eher dominierende Rolle. Und der Bahnhof ist nun eines dieser Wörter, die in Amerika und in Grossbritannien verschieden lauten. Einem Briten tut es weh in den Ohren, wenn jemand train station sagt und dem Amerikaner ist das das vertraute Wort, wobei nicht sicher ist, dass er schon so ein Objekt gesehen hat... Aber wir haben dieses Problem ja auch im Deutschen. Wenn du mit dem Zug verreist, betrittst du den Bahnsteig, ich aber betrete das Perron. Dorthin gekommen bist du auf dem Gehsteig und ich auf dem Trottoir. Wenn bei uns ein Eisenbahnwagen das Lebensende erreicht hat, wird er ausrangiert, bei euch ausgemustert und in Österreich kassiert. Dies einfach als kleine Illustration, dass Englisch nicht gleich Englisch ist und Deutsch nicht gleich Deutsch. Gürbetaler (talk) 12:35, 29 June 2024 (UTC)

Das beantwortet, wenn ich mich hier mal einklinken darf, nicht die Frage, warum wir Schweizer Bahnhöfe im britischen Englisch benennen und nahe zu alle anderen Länder weltweit mit dem Amerikanischen. Ich finde es höchst problematisch, sich hier nicht auf eine Darstellung zu einigen, sondern für ein paar Länder das Ganze anders zu handhaben. Bei Diskussionen, welche ich zu dem Thema gelesen habe, gab es dazu keine Einigung, welche für mich als Grundlage für mein Handeln dienen könnten. Daher werde ich ich meine Änderungen nicht rückgängig machen und auch weiterhin Kategorien umbenennen, wenn Diese ohne Grund aus dem Kategorienschema fallen. Gruß Lukas Beck (talk) 17:15, 30 June 2024 (UTC)

Kategorie S8 line (S-Bahn Berlin)

Lieber Lukas, warum gehört Deiner Meinung nach meine Datei Berlin S-Bahn Bhf Storkower Straße (S41 0975).jpg nicht zur o.g. Kategorie, Deine Datei File:2022-09-10 Reichsbahnausbesserungswerk Schöneweide 03.jpg aber sehr wohl? Danke und viele Grüße Michael.F.H.Barth (talk) 15:09, 30 June 2024 (UTC)

Hallo Michael, tut mir Leid aber ich glaube dass wir das in Vergangenheit schon mal besprochen haben. Trotzdem gerne noch einmal: Dein Bild wurde am Bahnhof Storkower Straße aufgenommen. Daher ist es richtig, diese Kategorie hinzuzufügen. Wenn man jetzt den Kategorienbaum nach oben verfolgt, erkennt man, dass wir irgendwann bei der Kategorie der S-Bahn-Linie 8 landen. Daher darf dein Bild nicht zusätzlich zum Bahnhof zur Bahnlinie einsortiert werden. Anderenfalls würden wir Überkategorisierungen tolerieren und das widerspräche unseren Richtlinien. Nun, du fragst, was mein Bild von deinem unterscheidet. Die Antwort ist, dass mein Bild an keinem Bahnhof der S-Bahn-Linie S8 aufgenommen wurde, sondern im Reichsbahnausbesserungswerk Schöneweide entstand. Die Kategorie der S-Bahn-Linie S8 und des Reichsbahnausbesserungswerks Schöneweide sind nicht miteinander verknüpft, sodass es zulässig ist, beide Kategorien zu verwenden. Gruß Lukas Beck (talk) 17:20, 30 June 2024 (UTC)

Category:Bahnhofsvorplatz (Köln)

Hallo Lukas, dein Revert ist ja nicht ganz von der Hand zu weisen, trifft aber nicht ganz zu denke ich. Der Hauptbahnhof liegt an mehreren Plätzen/Straßen: Bahnhofsvorplatz, Breslauer Platz, Trankgasse, Johannisstraße. Dennoch haben Bilder, die die Plätze/Straßen zeigen sicherlich die Berechtigung, als solche auch kategorisiert zu werden. Wer gezielt Bilder vom Bahnhofsvorplatz sucht, wird nicht in der Kategorie vom Hauptbahnhof bzw. Empfangegbäude schauen. In solchen Fällen hat die zusätzliche Kategorie einen Mehrwert. Raymond (talk) 19:22, 2 July 2024 (UTC)

Moin! Der Punkt ist völlig nachvollziehbar. Vielleicht sollte man den Hauptbahnhof nicht unter den Bahnhofsvorplatz einsortieren. Dann könnte man die Bilder ja auch wieder dort einsortieren. Gruß Lukas Beck (talk) 20:47, 2 July 2024 (UTC)

Sinnvoller wäre das Bild dort zu belassen solange die Kategorie Hauptbahnhof keine Unterkategorie für die Fassade zum Bahnhofvorplatz hat.

Der Zweck der Kategorien ist, es zu ermöglichen, Bilder zu finden. Dies ist mit der Löschung nicht mehr möglich. Enhancing999 (talk) 07:44, 3 July 2024 (UTC)

Beispiel: Category:Facade Museumstrasse (Zürich Hauptbahnhof) Enhancing999 (talk) 07:51, 3 July 2024 (UTC)

Moin. Ich bin da durchaus immer wieder am überlegen, was sinnvoll ist. Geografische Objekte, zu denen auch Straßen und Plätze gehören, sind halt nicht immer streng hierachisch einzuordnen, weil sie auch für sich stehen. Meine Idee bei der Kategorisierung von Gebäuden nach Straßen/Plätze ist, dass der Nutzer ein Gebäude finden kann, wenn die Straße/der Platz bekannt ist. Würde man den Hauptbahnhof aus der Platzkategorie herausnehmen, hinge er mE geografisch "in der Luft". Raymond (talk) 07:47, 3 July 2024 (UTC)

Das mit "geografisch in der Luft hängen bleiben" würde nicht passieren, wenn der Hbf von vorneherein vollständig nach allen angrenzenden Straßen/Plätzen kategorisiert wäre, was leider bislang nicht der Fall war, wie ich gerade sehe.

Korrekt wäre in diesem Fall also ersteinmal "Bahnhofsvorplatz" (und dieser wiederum eine Unterkategorie der Straßen, die diesen Platz bilden: Trankgasse, Dompropst-Ketzer-Sraße) plus natürlich "Breslauer Platz" (Unterkategorie von Johannisstraße, Goldgasse, Maximinenstraße, Altenberger Straße).

Ansonsten, als Kompromisslösung für Fotos des Vorplatzes, damit sie nicht in der Bahnhofskategorie verloren gehen, tatsächlich aufteilen in "Fassade Bahnhofsvorplatz" und "Fassade Breslauer Platz", das geht sicherlich auch.

Immer wenn jemand Mängel bei der Kategorisierung eines Objekts beklagt, ist die Wahrscheinlichkeit recht hoch, dass diese Mängel "hausgemacht" sind. So ist's auch hier. MfG --A.Savin 09:10, 3 July 2024 (UTC)

Hallo zusammen. Habe hier mitgelesen und eine Frage in die Runde: Seht ihr einen Unterschied zwischen Category:Train shed of Köln Hauptbahnhof und Category:Köln Hauptbahnhof - Bahnsteigüberdachung? Beide Kategorien stehen in Category:Train sheds in North Rhine-Westphalia.

P.S. Finde den Gedanken von Enhancing999 gut, den L. Beck unter Category:Facade Bahnhofsvorplatz (Köln Hauptbahnhof) umgesetzt hat.

P.P.S. Ich habe derweil die Category:Köln Hauptbahnhof by year angelegt, um den zahlreichen Hauptbahnhofsbildern neben einer thematischen Ordnung (siehe vorhandene thematische Unterkategorien) auch eine zeitliche Ordnung zu geben.

Gruß -- Triple C 85 ^{| User talk |} 15:25, 3 July 2024 (UTC)

Die Kategorie: Train shed of Köln Hauptbahnhof umfasst, soweit ich das verstehe, die Bahnsteighalle, während sich diese Kategorie auf die besondere Dachkonstruktion vor der Halle bezieht. Gruß Lukas Beck (talk) 16:30, 3 July 2024 (UTC)

Ich habe vor etlichen Jahren eine Kategorie-Beschreibung verfasst. Es handelt sich um verschiedene Objekte:

• 1894 erbaut und immer noch vorhanden: Die große Bahnsteighalle: Category:Train shed of Köln Hauptbahnhof
• 1990 erbaut, in Verlängerung der großen Bahnsteighalle in Richtung Hohenzollernbrücke: Category:Köln Hauptbahnhof - Bahnsteigüberdachung

Raymond (talk) 16:45, 3 July 2024 (UTC)

Stop disrupting the categorization!

Please don't remove images of Pravčická brána from the category of Pravčická brána! If you are unable to understand and respect the principles of categorization, suppress your activities in this area! ŠJů (talk) 13:15, 24 July 2024 (UTC)

Belies dich zuerst zu unseren Richtlinien zur Kategorisierung, die Du scheinbar nicht verstanden hast. Danach sprechen wir gerne weiter, aber deine Arbeit an dieser Stelle entspricht nicht unseren Richtlinien, weshalb ich sie auch nicht tolerieren werde. Gruß Lukas Beck (talk) 13:38, 24 July 2024 (UTC)

If you cannot understand either the principles of categorization or the rules, please refrain from activities in this field. Try to find someone who will have the patience to explain the principles of categorization to you. I've tried once before, but it obviously had no effect for you. Is it so difficult to understand that a photograph in which the dominant subject is Pravčická brána belongs to the category Pravčická brána? And that the simultaneous inclusion in the category of the access path of several kilometers cannot replace this categorization? You absolutely misunderstood what "Überkategorisierung" is. Please stop your destructive editing immediately. --ŠJů (talk) 20:59, 24 July 2024 (UTC)

@A.Savin könntest du dich mal bitte dazu äußern, ich bin es satt mit Leuten zu diskutieren, welche sich nicht mit Kategorien auskennen, aber die Dreistigkeit besitzen, eben dies mir vorzuhalten. Danke Lukas Beck (talk) 03:09, 25 July 2024 (UTC)

@ŠJů: Please calm down, assume good faith, and avoid personal attacks. In fact, the main Category:Pravčická brána has a potential to be overcrowded, so I agree that it makes sense to split it in some sub-categories and move parts of the photo stuff into them. If we move them, not just copy, then the main category is perhaps no longer overcrowded and more usable for everyone. Usability is a very important task for us. As an alternative, I suggest to create a new subcat Category:Remote views of Pravčická brána and then we can place this photo into both -- because its motif fits into both, and at the same time it would be in two separate branches therefore no longer overcategorized. --A.Savin 09:55, 25 July 2024 (UTC)

@A.Savin Könnte Category:General views of ... eventuell besser passen? Gruß Lukas Beck (talk) 11:17, 25 July 2024 (UTC)

Ja, möglich. Man kann auch beides erstellen und "remote" würde dann in "general" reingehören. --A.Savin 12:39, 25 July 2024 (UTC)

If a photo shows both the path and the arch, it should obviously be in both categories. Possible that the current categorization structure let this appear as redundant, but this means the category structure may need work, not a mechanical removal of photos. Enhancing999 (talk) 10:34, 25 July 2024 (UTC)

Obviosly not in this case, because one category is already part of the other one. Feel free to add other categories, if you want to. Kind regards Lukas Beck (talk) 10:40, 25 July 2024 (UTC)

If it's obvious to you, maybe you can explain to us how to use your approach to categorization to find images of the path with and without the arch. Enhancing999 (talk) 10:45, 25 July 2024 (UTC)

By creating appropriate categories, of course. Lukas Beck (talk) 11:11, 25 July 2024 (UTC)

Then please do so and refrain from removing appropriate categories before doing so. I notice @Raymond had a similar issue with you on that before. Enhancing999 (talk) 11:41, 25 July 2024 (UTC)

Es ist nicht meine Aufgabe, Sachen, welche dir (nicht mir) wichtig sind, zu bearbeiten. Das kannst du bitte auch selber machen. Vielleicht schaue ich es mir an, aber setzt das nicht ohne Weiteres voraus. Gruß Lukas Beck (talk) 11:43, 25 July 2024 (UTC)

If this issue comes up again, I think you will end up on COM:AN/U. Enhancing999 (talk) 11:45, 25 July 2024 (UTC)

Tu was du für richtig hältst, meine Güte. Ich wüsste nicht gegen welche Richtlinien ich verstoßen würde. Ich setzte nur das gültige Kategoriensystem durch und werde dich nicht daran hindern, dieses weiter auszuarbeiten. Lukas Beck (talk) 12:22, 25 July 2024 (UTC)

Und im Übrigen lasse ich mir nicht drohen, denn deine Worte verstehe ich als genau das, eine Drohung! Und diesen Umgangston finde ich offen gesagt etwas schwierig. Lukas Beck (talk) 12:24, 25 July 2024 (UTC)

Naja. Spätestens nach dieser Retourkutschen-Petzerei ist mir ja klar, dass ein zivilisierter Dialog mit dem Account Enhancing999 nicht möglich ist. Eigentlich ein klassischer Fall von en:WP:NOTHERE und früh oder spät wird's auch so enden. Ein Anonymaccount mit Rotlinkbenutzerseite aber hoher Metaaktivität und hoher Meinung von sich selbst ist ja ohnehin schon Alarmsignal genug... --A.Savin 12:39, 25 July 2024 (UTC)

@A.Savin: Yes, sometimes it is suitable to separate remote views of a subject from views where the given subject is dominant in the image, or the general view from partial views. In our case, however, it is first of all necessary to understand how we categorize images in which two different subjects are captured in a significant way, for example the arch and the path. The second thing to understand is that the path itself is not part of that arch. We explained both back in December on the relationship between the chapel and the crufifix in front of it, but the effect did not appear and we both failed to explain to Lukas what he is wrong about. It's not even clear from your response (and non-responses) that you understand what the problem is. --ŠJů (talk) 16:01, 25 July 2024 (UTC)

Well, I guess your issue is, that you have a problem if a certain image is not in the main category of its motif, because like "no one will find it" etc. For my part, I think that if a category is splitted in sub-cats in a proper way and all is being properly maintained, everything is fine and there's no difficulty to find wanted photos in the category tree. Take for example this my photo, in use for the infobox of Category:Vasilievsky Island because it is of course representative for the whole Vasilievsky Island. However it is not in the Category:Vasilievsky Island, but instead it is in two subcats thereof -- "Aerial photographs of Vasilievsky Island", and "Spit of the Vasilievsky Island". And I don't insist for it to be also in the main Category:Vasilievsky Island, although you might think that I as photographer may be promoting my own photos etc. and so I may have interest to put it into the main category as well. No, I don't have any interest to have it in the main category. So that's right, on the one hand I see your problem, on the other hand indeed I don't understand what the actual problem is. Regards --A.Savin 16:30, 25 July 2024 (UTC)

@L. Beck: It is not clear why you have chosen the person you always summon as your personal assistant and advocate. Rather, you should have the principles and rules of categorization explained to you by someone who understands them themselves. It seems that many people have already tried this.--ŠJů (talk) 16:01, 25 July 2024 (UTC)

Alexander ist nicht nur ein guter Freund sondern auch, und darauf kommt es an, ein langjähriger Mitarbeiter im Kategoriensystem mit ebenfalls jahrelanger Erfahrung als Administrator. Ich vertraue auf seine Erfahrungen und seinen Kenntnisstand. Wenn du damit ein Problem hast, sei das dir überlassen, aber deine persönlichen Attacken sind, wie bereits mehrfach von verschiedenen Seiten angesprochen, nicht in Ordnung! Lukas Beck (talk) 16:20, 25 July 2024 (UTC)

Kategorie S-Biesdorf (bus stop)

Hallo @L. Beck, mir ist aufgefallen, das Du meine Ktegoriezuordnung zur Straße an der Dieser Busbahnhof liegt, wieder rückgängig gemacht hast. Es ist doch aber gut, wenn jemand in der Kategorie der Straße landet, er dort sehen kann, was dort noch liegt. Eigentlich ist doch die Zuordnung des Busbahnhofs zum S-Bahnhof Biesdorf falsch, da sie ja nichts direkt miteinander zu tun haben. Nach welcher Ansicht / Schema, wie auch immer man das nennen kann, siehst Du denn diese Zuordnungen / Verknüpfungen als Richtig ? Du hattest schon vor längerem meine Zuordnung der Straßenbahnhaltestelle 'Freizeitforum Marzahn' zur anliegenden Straße 'Marzahner Promenade' zurückgesetzt. Da hatte ich vorher nicht geschaut, das diese Zuordnung schon jemand anderes vorher vorgenommen hatte und Du diese zurückgesetzt hast. Sonst hätte ich diese Zuordnung nicht vorgenommen, auch wenn ich hald nicht verstehe, was daran falsch ist. Für mich ist es zum Beispiel, wenn ich Sachen suche, da ich oft den Nahmen nicht kenne, das ich die Straße suche und dann schaue was dort liegt und ich damit eine namentliche Zuordnung machen kann. Sind die Sachen nicht mit der Straße verknüpft, finde ich sie natürlich nicht. Danke sehr und beste Grüße Marek Radler22 (talk) 09:57, 12 August 2024 (UTC)

Moin! Danke für deine Rückmeldung. Der Sachverhalt ist hier folgender: Die Bushaltestelle des Bahnhofes ist dem Bahnhof selbst zugeordnet. Das ergibt Sinn, denn hier besteht schließlich ein klarer inhaltlicher Zusammenhang. Der Bahnhof befindet sich ebenfalls an der Straße, an welcher sich auch die Bushaltestelle befindet. Entsprechend ist die Bushaltestelle bereits unter der Straße einsortiert, nur eben nicht direkt, sondern mit der "Zwischenstation" Bahnhof. Wenn du jetzt die Bushaltestelle zusätzlich noch einmal direkt unter die Straße einsortierst, erschaffst du eine Überkategorisierung. Das steht so auch noch Mal detailliert in unseren Richtlinien. Siehe dazu auch COM:Overcat. Da wird es vielleicht noch Mal deutlicher beschrieben, als ich es hier kann. Gruß Lukas Beck (talk) 10:21, 12 August 2024 (UTC)

Hallo @L. Beck, danke für die Rückmeldung. Das mit der Überkategorisierung verstehe ich. Aber wie ich schon anmerkte wäre die Zuordnung zum S-Bahnhof eher falsch. Der von Dir erwähnte Zusammenhang bestünde ja nur über eine theoretische Kategorie 'Transport / Öffentlicher Nahverkehr in Wuhlgartenweg'. Beide haben sonst nichts miteinander zu tun, der Busbahnhof steht für sich allein und ist kein Teil des S-Bahnhofs, die Straße teilt diese auch räumlich voneinander. Wie ich auch schon anmerkte, würde ich die Straße suchen und dort nach dem Busbahnhof schauen, aber keinen finden. Warum sollte ich im Normalfall dort beim S-Bahnhof hineinschauen, wenn dieser mich gerade nicht interessiert. Wäre unter der Straße eine Kategorie Transport o.Ä., würde ich eher hineinschauen. Aber ich möchte hier keinen Streit vom Zaun brechen, wenn Du meinst, das dies so Richtig ist, dann ist das hald so. Nur noch als Anmerkung, durch solche Verstecktheiten von Kategorien, giebt es hier auch Doppelkategorien. Beste Grüße Marek Radler22 (talk) 08:13, 13 August 2024 (UTC)

Die Bushaltestelle ist nach dem Bahnhof benannt. Das reicht eindeutig, um die Bushaltestelle zum Bahnhof zuzuordnen. Und so wie ich das sehe, liegt an der Straße "Wuhlgartenweg" sowohl der zum Bahnhof dazugehörende Fahrradständer, als auch der Vorplatz zum Bahnhof. Das ist für mich Grund genug den Bahnhof dieser Straße zuzuordnen. Gruß Lukas Beck (talk) 12:31, 13 August 2024 (UTC)

Hallö @L. Beck, „Die Bushaltestelle ist nach dem Bahnhof benannt. Das reicht eindeutig, um die Bushaltestelle zum Bahnhof zuzuordnen“. Könnte man im ersten Augenblick meinen. Der Name des S-Bahnhofs wird aber verwendet, weil er für die Leute, welche mit dem Bus zum S-Bahnhof fahren möchten, "greifbarer" / markanter ist, als der Straßenname dort. Darum werden ja an vielen Stellen, Namen von markanten Punkten der Umgebung, zur Benennung solcher Orte genommen. Trozdem ist dies kein großes Bahnhofsareal, was sich dann wieder in S-Bahnhof und Busbahnhof aufteilt, sondern zwei unabhängige Orte. Bei der Bushaltestelle „Ahrensfelde/Stadtgrenze“ würde es dagegen z.B. Sinn ergeben, diese der Straßenbahnwendeschleife „Ahrensfelde“ zuzuordnen, da sie in dieser liegt. Aber würdest Du jetzt die Wendeschleife dem benachbartem Dorf zuordnen, nach dem sie benannt ist und nicht den anliegenden Straßen ? Würdest Du die Straßenbahnhaltestelle 'Brodowiner Ring' , dann der in der Nähe liegenden Straße ' Brodowiner Ring' zuordnen und nicht der 'Landsberger Allee' ? Würdest Du eine „Rathausstraße“ dem eventuell an ihr liegenden Rathaus zuordnen und nicht der Ortschaft ? So ist es auch mit der Straßenbahnhaltestelle „Freizeitforum Marzahn“, diese ist nur nach diesem markanten Ort benannt, hat mit diesem sonst aber nichts zu tun. Mitunter werden werden Bahnhöfe, oder Haltestellen z.B. auch umbenannt, weil man offiziel einen anderen Ort nun als markanter ansieht. Zum Beispiel der U-Bahnhof „Neue Grottkauer Straße“, der nun „Kienberg Gärten der Welt“ heißt. Ist dieser nun eher dem „Kienberg“, oder eher den „Gärten der Welt zuzuordnen“. Bei Verwendung vom Namen berümter Personen für Straßen und Orte, würdest Du diese dann auch der entsprechenden Person zuordnen, anstatt ihrer anliegenden Umgebung ? Da verwendet man ja eher eine zusätzliche Kategorie, „benannt nach der und der Persönlichkeit“. Aber zusätzlich und nicht ausschließlich. Es wäre eher günstig, in Kategorien zu Orten, welche nach Persönlichkeiten, oder anderen Orten benannt sind, die Namensherkunft zu erklären, oder etwas erklärendes zu verlinken um den Wissenszugang zu vereinfachen.

In der Richtlinienseite zum Thema Kategorien, welche Du mir in der ersten Antwort verlinkt hast, oder in einem weiterführendem Link, stand zum Thema Kategoriebäume, das diese es ermöglichen sollten, einfach von der Wurzel zum entsprechend gesuchten Themenzweig hindurchzumanövrieren. Wenn sich ein Ort aber in einem Nebenzweig versteckt, ist dieser so nicht zu finden. Sorry, etwas lang geworden :) beste Grüße Marek. Radler22 (talk) 09:35, 24 August 2024 (UTC)

Categorization - unnecessary revert. /Kategorisierung - unnötiger Rückschlag.

You should not have reverted this category [1] and then add this category [2], when both categories are relevant. I again added the category you reverted [3]. Please, check subcategories before reverting another volunteer's work. Thank you.

Sie hätten diese Kategorie nicht rückgängig machen sollen und fügen Sie dann diese Kategorie hinzu, wenn beide Kategorien relevant sind. Ich habe erneut die Kategorie hinzugefügt, die Sie zurückgesetzt haben. Bitte überprüfen Sie die Unterkategorien, bevor Sie die Arbeit eines anderen Freiwilligen rückgängig machen. Danke, Ooligan (talk) 13:59, 12 August 2024 (UTC)

Tiere sind keine Objekte, jedenfalls nicht auf Commons, höchstens im rechtlichen Sinne. Ich passe meine Kategorisierungen aber den bisherigen Kategorienbäumen an. Der Revert ist somit gültig und ich werde ihn erneut durchführen. Gruß Lukas Beck (talk) 14:03, 12 August 2024 (UTC)

@L. Beck's reply translated to English: "Animals are not objects, at least not on Commons, at most in the legal sense. However, I adapt my categorizations to the previous category trees. The revert is therefore valid and I will perform it again. Greeting" Ooligan (talk) 14:50, 12 August 2024 (UTC)

Please, note that the subcategory "Animals" Category:Animals, which is a subcategory of "Organisms" Category:Organisms, which is a subcategory of "Objects" Category:Objects. So, a sheep (an object) marked by its owner with the number 32 can be placed into the Category:Number 32 on objects. Respectfully, -- Ooligan (talk) 15:23, 12 August 2024 (UTC)

Lucas, [4] here you have now reverted my edit in a new category that I have created. Please read my comment above that "animals" on Commons are a subcategory of "objects." -- Ooligan (talk) 16:19, 12 August 2024 (UTC)

For my part I don't think animals (including humans) should be a subcat of objects. If we would treat this term in the wider or philosophical sense like described on Wikipedia, then I sincerely don't understand the meaning of a Category:Objects and its sub-trees, because then virtually anything on Earth could be called an object. Obviously these categories are only meaningful for our scope if they describe what we commonly see as objects -- that is, any non-living physical items. Regards --A.Savin 17:49, 12 August 2024 (UTC)

Gebäude am Markt in Stolpen und Cultural heritage monuments in Stolpen

Ich hatte heute die Kategorie Category:Markt 2 (Stolpen) in Bearbeitung und da fiel mir zufällig auf dass du die Zuordnung zu Category:Cultural heritage monuments in Stolpen kürzlich rausgenommen hattest. Als ich gestern mal die Kategorien der Gebäude in Category:Markt (Stolpen) durchgegangen bin hatte ich da auch die Kategorie Category:Cultural heritage monuments in Stolpen bei allen relevanten Gebäuden vermisst und dachte ich hatte es selbst vergessen und dann wieder zugeordnet. Ich nehme an du hattest einen Grund weshalb du die Category:Cultural heritage monuments in Stolpen bei den einzelnen Gebäuden rausgenommen hattest. Ist es vielleicht weil schon der Category:Markt (Stolpen) selbst die Kategorie Category:Cultural heritage monuments in Stolpen zugeordnet ist? Tatsächlich haben aber die einzelnen Gebäude eine eigene LfDS Kennung und nicht alle Gebäude auf dem Markt sind unter Denkmalschutz. Deshalb habe ich diese auch einzeln zu Category:Cultural heritage monuments in Stolpen zugeordnet. Was wäre hier der richtige Weg? Rigorius (talk) 07:09, 19 August 2024 (UTC)

Moin! Ist der Marktplatz selbst ein Denkmal? Lukas Beck (talk) 07:16, 19 August 2024 (UTC)

Ja, der Marktplatz selbst ist ein Denkmal. Steht so bei LfDS 09275724, betrifft aber nur die Pflasterung, das Basaltdenkmal und die Grünanlagen. Die Gebäude und die Postmeilensäule sind nicht Bestandteil von 09275724. Die haben eine eigene Denkmal-Kenn-Nr. So habe ich das auch in Wikidata versucht entsprechend darzustellen. Rigorius (talk) 07:28, 19 August 2024 (UTC)

Gut, im dem Falle ist es wohl richtig, die einzelnen Gebäude ebenfalls den Kulturdenkmälern zuzuordnen. Von Überkategorisierung ist dann wohl nicht die Rede. Gruß Lukas Beck (talk) 09:44, 19 August 2024 (UTC)

Danke für die Bestätigung Rigorius (talk) 08:16, 21 August 2024 (UTC)

beseitigung eines Namensfehlers der Category:Grünanlage Wuhlegarten

Hallö @L. Beck, da Du Dich ja schon länger mit Kategorien hier auseinandersetzt, weist Du vielleicht auch, wie man eine Kategorie umbenennen kann, ohne diese neu zu erstellen und die alte löschen zu lassen.

Denn der Ortsname, im Kategorienamen dieser Kategorie, ist falsch geschrieben. Der richtige Name ist „Wuhlgarten“, also ohne das „e“ der Wuhle. Außerdem wäre es ja eventuell günstig, den Ortsteil in Klammern anzufügen, so wie es ja hier bei Straßen auch viel gemacht wird. Obwohl dies hier wohl schwer währe, da der Großteil zu Biesdorf gehört, aber ein schmaler Streifen an der Wuhle auch zu Kaulsdorf-Nord.

Würdest Du dies dann eventuell auch gleich durchführen ?

Danke sehr, mit besten Grüßen Marek. Radler22 (talk) 09:41, 24 August 2024 (UTC)

Ich habe es jetzt mal erledigt, siehe: Category:Grünanlage Wuhlgarten. Ein Klammerzusatz mit Ortsteil ist hier wohl unnötig. Grüße --A.Savin 12:09, 24 August 2024 (UTC)

Hallö @A.Savin, danke sehr ! beste Grüße Marek Radler22 (talk) 13:17, 24 August 2024 (UTC)

Wiki Loves Monuments 2024 - Deutschland

Hallo L. Beck,

Sieger 2023 – Marksburg im Winter

bald ist es soweit: Vom 1. bis zum 30. September 2024 findet zum 14. Mal der internationale Wettbewerb Wiki Loves Monuments (WLM) statt. Dabei können Bau-, Boden- und Kulturdenkmale fotografiert und die Fotos hochgeladen werden. Du hast an einem der vergangenen Fotowettbewerbe teilgenommen. Deshalb laden wir dich gern wieder ein, dieses Jahr mitzumachen. Wir freuen uns auf deine Fotos!

Vergangenes Jahr hat Rolf Kranz mit einer Winteransicht der Marksburg und der Schornsteine der Blei- und Silberhütte Braubach gewonnen. Welcher Fotograf oder welche Fotografin tritt dieses Jahr die Nachfolge an?

Nach WLM 2023 sind wieder zahlreiche neue Denkmallisten entstanden – zum Beispiel in Schenkenzell in Baden-Württemberg oder in Oyten in Niedersachsen.

Für die Suche nach Motiven gibt es bei Wikipedia zahlreiche Listen und Karten. Als Einstieg hilft diese Übersichtsseite. Weitere Informationen erhältst du auf der Mitmach-Seite.

Für das einfache Auffinden haben wir eine Upload-Karte erstellt, in der viele aber leider noch nicht alle Kulturdenkmale angezeigt werden können. Das Laden der Objekte dauert dort etwas.

Wir haben dieses Jahr drei Sonderpreise für Bilder zum Thema „Kinderwelten“ ausgelobt. Zugelassen sind für den Sonderpreis auch Fotos von Bauwerken, die nicht denkmalgeschützt sind. Dieser Sonderpreis wird gemeinsam mit dem Klexikon vergeben.

Damit es ab 1. September mit dem Upload schnell geht:

Upload your photos via the new Upload-Map 

Upload your photos for the special price 

Außerdem laden wir Dich ein, ab Anfang September 2024 an der Vorjury teilzunehmen. Diese bewertet die hochgeladenen Bilder und ermittelt so gemeinsam mit der Jury, die Anfang November tagen wird, die Sieger von Wiki Loves Monuments 2024 in Deutschland. Das Vorjurytool ist hier bald freigeschaltet. Du benötigst dafür nur deinen Benutzernamen und das Passwort.

Vorjury-Tool 

Für Fragen steht das Organisationsteam gerne auf der Support-Seite zur Verfügung. Falls du im nächsten Jahr keine Einladung für Wiki Loves Monuments Deutschland haben möchtest, trag dich bitte hier ein. Wir würden das natürlich schade finden, da wir uns auf deine Fotos freuen.

Viel Spaß und Erfolg beim größten Fotowettbewerb wünscht dir im Namen des Organisationsteams --Z ^thomas 17:11, 29 August 2024 (UTC)

Dolní Žleb

Hello, may I ask for explanation of this revert? -- Jan Kameníček (talk) 10:36, 18 September 2024 (UTC)

Of course, its a classic problem on commmons, called Overcategorisation. This category is already part of this category, so you should not sort your image in both of them. Kind regards! Lukas Beck (talk) 10:39, 18 September 2024 (UTC)

Hm, now I can see what you mean. However, not all images in the Category:Views from the guest house U Přívozu in Hřensko are images of the ferry, and also the name of the category does not imply that images of the ferry should be searched here. Not many people searching for images of the ferry would go from Category:Ferry Dolní Žleb to its subcategory Category:Penzion Přívoz‎ (why should they, the are not looking for the pictures of the guest house) and from there to Category:Views from the guest house U Přívozu in Hřensko to finally reach what they were looking for. I think that in this particular case it is much better when the views from the guest house containing the ferry are placed in both categories. Or maybe the guest house category should not be a subcategory of the ferry category, what do you think? -- Jan Kameníček (talk) 10:57, 18 September 2024 (UTC)

Well, first of all, the category of the ferry in the category tree is above the category of the pension. According to this, no one would have to look for the ferry via the pension, but the pension via the ferry. I have never been there myself and therefore cannot judge whether the guesthouse should really be sorted under the ferry. Lukas Beck (talk) 11:07, 18 September 2024 (UTC)

Round 1 of Picture of the Year 2023 voting is open!

2022 Picture of the Year: Great Cormorant (Phalacrocorax carbo), Little Egret (Egretta garzetta) and Gadwall (Mareca strepera) in Nepal.

Dear Wikimedian,

Wikimedia Commons is happy to announce that the 2023 Picture of the Year competition is now open. This year will be the eighteenth edition of the annual Wikimedia Commons photo competition, which recognizes exceptional contributions by users on Wikimedia Commons. Wikimedia users are invited to vote for their favorite images featured on Commons during the last year (2023) to produce a single Picture of the Year.

Hundreds of images that have been rated Featured Pictures by the international Wikimedia Commons community in the past year are all entered in this competition. These images include professional animal and plant shots, breathtaking panoramas and skylines, restorations of historical images, photographs portraying the world's best architecture, impressive human portraits, and so much more.

For your convenience, we have sorted the images into topical categories. Two rounds of voting will be held: In the first round, you may vote for as many images as you like. The top 30 overall and top 5% of most popular images in each category will continue to the final. In the final round, you may vote for just three images to become the Picture of the Year.

Round 1 will end on 14 October 2024, 23:59:59 UTC.

Click here to vote now!

Thanks,
the Wikimedia Commons Picture of the Year committee

You are receiving this message because you voted in the 2022 Picture of the Year contest.

MediaWiki message delivery (talk) 17:06, 1 October 2024 (UTC)

Overcat

Guten Morgen aus dem Münsterland! Deine Änderung Revision of 940808010 finde ich jetzt nicht wirklich gut. Formell ist das eine Überkategorisierung. Aber es ist auch ein Fall, bei dem beides zu sehen ist. Meiner Meinung nach ist das eine Ausnahme, die auch statthaft ist. Deine Löschaktion kann ich daher auch nicht nachvollziehen. --XRay 💬 06:55, 13 October 2024 (UTC)

Da widerspreche ich entschieden. Das Museum gehört eindeutig zum Platz, ist quasi ein Teil davon. Wenn du hier eine Ausnahme machst, kannst du es quasi überall tun. Dafür haben wir die Regelung. Ich bitte, sich daran zu halten. Gruß Lukas Beck (talk) 06:57, 13 October 2024 (UTC)

Ich habe jetzt noch diese Kategorie ergänzt. Damit sollte das Thema vom Tisch sein. Gruß Lukas Beck (talk) 07:01, 13 October 2024 (UTC)

Zu deinem letzten Eintrag: Das ist eine gute Lösung. Danke! Zur Frage der Überkategorisierung im Ausnahmefall schau doch bitte mal in Commons:Categories/de#OvercatException. --XRay 💬 08:05, 13 October 2024 (UTC)

"Vorübergehend" 😉 Lukas Beck (talk) 08:06, 13 October 2024 (UTC)

War doch vorübergehend. Bis die passende Kategorie angelegt wurde. ;-) --XRay 💬 08:59, 13 October 2024 (UTC)

XRay, es ist keine gute Lösung. Der Lustgarten ist zunächst eine Grünfläche, ein Objekt von Gartenarchitektur und Stadtgestaltung. Was ist davon in Category:Lustgarten (Berlin) jetzt noch übrig geblieben? Praktisch nichts außer den Kategorien der umgebenden Gebäude. Die Bilder, die einen Gesamteindruck verschaffen oder die Platzgestaltung dokumentieren würden, sind jetzt verschwunden. Schöner Mist. Dieser Überblick des Platzes enthält zu etwa 5 % auch die Fassade des Alten Museums. Was macht L. Beck? Er verschiebt es zur Kategorie dieses kleinen Teilinhalts! Das ist schlechte Arbeit, befeuert von einer extremistischen Auslegung von COM:OVERCAT, kombiniert mit mangelndem Verständnis fürs Thema und fürs konstruktive kollaborative Arbeiten. Wenigstens hat er eine Routine entwickelt fürs Abbügeln der ständigen Proteste anderer User, die hier aufschlagen, siehe Versionsgeschichte dieser Seite. Konstruktives Arbeiten sähe anders aus: Wenn ein User meint, dass das gemäß Ausnahmen tatsächlich mögliche scheinbare Überkategorisieren zu enden hat, dann soll er bitte die fehlenden Kategorien dafür anlegen. Wenn er das nicht kann, z. B. weil er das Thema nicht ausreichend durchdringt, wäre es anständig, andere dies machen zu lassen und den "Ausnahme"-Zustand solange bestehen zu lassen. Denn er ist gemäß COM:OVERCAT zulässig und sollte nicht durch eine Verschlechterung der Lage behoben werden. --Sitacuisses (talk) 04:55, 15 October 2024 (UTC)

Der Brunnen liegt mitten in Park. Also was willst du jetzt von mir. Die Verschiebung zum Alten Museum ist längst vom Tisch. Lukas Beck (talk) 06:49, 15 October 2024 (UTC)

Ja, der Brunnen liegt auf XRays Foto mitten im Park, und zwar so klein und teilverdeckt, dass man auf die Brunnenkategorie auch gut verzichten könnte. Der ganze Park im Vordergrund, der neben dem Museum das zweite Haupmotiv ist, also der Lustgarten, bleibt bei dir unberücksichtigt. Auch das Beispiel File:Berlin Lustgarten.JPG, eine Gesamtansicht des Platzes, ist weiterhin nur in Category:Exterior views of the Altes Museum Berlin enthalten, die Verschiebung aus Category:Lustgarten (Berlin) dorthin ist nicht vom Tisch. In Category:Lustgarten (Berlin) waren zuvor auch Übersichten des Platzes versammelt, denn das ist zunächst der logische Ort für solche Bilder. Diese eigentlich selbstverständliche Funktion wurde nun ersatzlos gestrichen, eine Kategorisierung nach Art der Ansicht oder Darstellung (z. B. auch Pläne, Blickpunkte) ist unterblieben. Wenn man nach Übersichten des Platzes und seinen unterschiedlichen Gestaltungen im Laufe der Zeit suchen möchte, muss man nun zahlreiche dafür unpassende Kategorien durchsuchen. Hinzu kommt das übliche Wirken von AnRo0002, der die historischen Fotos in ein atomares Labyrinth aus Jahres- und Monatskategorien mit meist nur einem Bild verstreut hat. Auch das Bild, das im de.WP-Artikel die Gestaltung des Lustgartens zu DDR-Zeiten illustriert, wurde aus der Lustgarten-Kat beseitigt. Es scheint darum zu gehen, jegliche Übersichtlichkeit des Bildbestandes durch zeitraubende Klickorgien zu verhindern. --Sitacuisses (talk) 12:14, 15 October 2024 (UTC)

Wenn dich das stört, kannst du genau so gut einfach die Kategorie wie z.B. Category:Remote views of ''Brunnen'' anlegen. Lukas Beck (talk) 12:19, 15 October 2024 (UTC)

Du scheinst nicht zu verstehen worum es geht: Um dich und dein übliches Vorgehen. Ich hoffe nun, dass du in der Lage bist, die genannten Beispiele als solche aufzufassen. --Sitacuisses (talk) 12:24, 15 October 2024 (UTC)

In diesem konkreten Beispiel ist es legitim, den Brunnen zu kategorisieren und wenn du gerne eine Kategorie hättest, wo du den Brunnen samt Parkumgebung darstellen möchtest, habe ich dir oben eine von sicherlich vielen Möglichkeiten gegeben. Damit sollte das Thema hier erledigt sein. Falls du in Zukunft wieder einmal auf ein konkretes Beispiel stößt, welches dich stört, melde dich gerne wieder Lukas Beck (talk) 13:14, 15 October 2024 (UTC)

Vandalism accusations for changes you seek to implement

Hi L. Beck,

If you seek to implement a change, please open a proper discussion on Commons:Categories_for_discussion rather than reverting users and accusing them of vandalism.

Accusing contributors of vandalism is not something taken lightly. Please refrain from doing so. It suggests that your change is probably not very useful to begin with.
 ∞∞ Enhancing999 (talk) 14:52, 14 October 2024 (UTC)

Andere Nutzer haben diese Kategorien vor mir erstellt, bis du Sie mit dieser nicht nachvollziehbaren Weiterleitung versehen hast. Hast du da vorher um einen Konsens geworben? Hattest du da abgewartet, was andere Nutzer dazu sagen? Falls ja, würde mich die Diskussion dazu brennend interessieren. Nichts desto trotz, deine Weiterleitung führt zu einer Kategorie, wo sehr viele Themen zusammen kommen: Bilder von offenen Strecken und Bilder von Bahnhöfen. Nenne die Kategorie von mir aus Railway station, diese Diskussion mache ich gewiss nicht noch Mal auf. ABER wie auch immer du sie jetzt nennen möchtest, sie hat eine Daseinsberechtigung und wenn du Sie nicht haben möchtest, kannst du gerne eine Diskussion starten. Das liegt in deiner Verantwortung. Lukas Beck (talk) 14:55, 14 October 2024 (UTC)

Dein Ego ist sehr bedauerlich. Was ist das denn bitte für ein gegenseitiger Umgang in einer laufenden Diskussion deine Mitmenschen direkt anzuschwärzen. Ich finde dein Verhalten unmöglich! Lukas Beck (talk) 15:03, 14 October 2024 (UTC)

your undo

This image covers Lotsenhaus (Hohe Düne) and Hohe Düne village, as well as Esperanza (Warnemünde). Deoesnt it? Broichmore (talk) 14:56, 14 October 2024 (UTC)

Might be, but Lotsenhaus (Hohe Düne) already belongs to Hohe Düne, so you should not sort this image in both categories. Thats what COM:Overcat is about. Lukas Beck (talk) 15:05, 14 October 2024 (UTC)

COM:AN/U

---

Hello. This message is being sent to inform you that there is currently a discussion at Commons:Administrators' noticeboard/User problems#L. Beck. replacing cfd with speedy.

 ∞∞ Enhancing999 (talk) 14:58, 14 October 2024 (UTC)

Round 2 of Picture of the Year 2023 voting is open!

Read this message in your language

Dear Wikimedian,

You are receiving this message because we noticed that you previously voted in the Picture of the Year contest. Wikimedia users are invited to vote for their favorite images featured on Commons during the last year (2023) to produce a single Picture of the Year.

Hundreds of images that have been rated Featured Pictures by the international Wikimedia Commons community in the past year were entered in this competition. These images include professional animal and plant shots, breathtaking panoramas and skylines, restorations of historical images, photographs portraying the world's best architecture, impressive human portraits, and so much more.

In this second and final round, you may vote for a maximum of three images. The image with the most votes will become the Picture of the Year 2023.

Round 2 will end at 28 October 2024, 23:59:59 UTC.

Click here to vote now!

If you have already voted for Round 2, please ignore this message.

Thanks,
the Wikimedia Commons Picture of the Year committee
MediaWiki message delivery (talk) 17:13, 16 October 2024 (UTC)

Category:Tag des offenen Denkmals 2024 in Swabia (Bavaria)

Guten Abend @L. Beck die Kategorie hatte ich angelegt für Fotos von @Martinus KE der von München nach Kempten gezogen ist, weil ich sicher war dass er an diesem Tag fotografisch unterwegs ist. Das war für mich ein unverständlicherweise großer Irrtum. Herzliche Grüße Ricardalovesmonuments (talk) 17:58, 21 October 2024 (UTC)

Kein Problem und sollten da in Zukunft doch noch Bilder hinzukommen, kann man diese ja einfach neu erstellen. Gruß Lukas Beck (talk) 17:59, 21 October 2024 (UTC)

@Ricardalovesmonuments: Danke! Mein (kurzfristig gefasster) Plan war, weil in KE/OA nicht so viel los war, mir das Dillinger Schloss (heute Finanzamt) anzuschauen. Aber die Bahn hatte andere Pläne mit mir, ließ in Ulm den Anschlusszug wegfahren, und dann bin ich als "Plan B" lieber in Ulm (Baden-Württemberg) geblieben, als eine knappe Stunde am Bahnhof zu vertun. Im dortigen Reichenauer Hof (heute Staatliches Hochbauamt) gab es +/- weltliche Fresken der Gotik zu sehen, wie wir sie nördlich der Alpen nur ganz selten haben.

Ein paar andere Fotos aus Ulm habe ich schon hochgeladen, u. a. den Eingang des neuen Einstein-Museums und ein wenig Kunst im öff. Raum. Die Fotos aus dem Reichenauer Hof muss ich erst noch sichten und aufarbeiten. Konservatorisch gedämpfte Beleuchtung und meine Kamera ... das ist einfach nicht die ideale Kombination.

Jedenfalls gibt's meinerseits keine bay.-schwäbischen Fotos vom diesjährigen Tag des off. Denkmals. (Vielleicht von den Augsburgern oder von Maimaid?) -- Martinus KE (talk) 21:18, 21 October 2024 (UTC)

Hallo @L. Beck könntest du di Kategorie wiederherstellen, den @GFreihalter hat heute zahlreiche Bilder von Thierhaupten (Landkreis Donauwörth-Ries) nachträglich zum Tag des offenen Denkmals hochgeladen. Herzliche Grüße Ricardalovesmonuments (talk) 14:18, 24 October 2024 (UTC)

Pink @Túrelio als ausführender Administrator. Lukas Beck (talk) 15:11, 24 October 2024 (UTC)

Lindener Eisenwerke in Berlin?

Hallo Lukas, gibt es einen Grund dafür, dass Du die Fotos, die ich am Tag des Offenen Denkmals in Hannover in einem Behelfsmuseum zu den abgerissenen Lindener Eisen- und Stahlwerken in Hannover gemacht habe, in einer Kategorie für Berlin einsortiert hast? Verwunderte Grüße aus Hannover, Bärbel Bärbel Miemietz (talk) 07:28, 22 October 2024 (UTC)

Nein, das muss sich um ein Versehen gehandelt haben. Tut mir Leid. Gruß Lukas Beck (talk) 12:07, 22 October 2024 (UTC)

Um welches Bild handelt es sich denn zum Beispiel? Lukas Beck (talk) 12:09, 22 October 2024 (UTC)

Z.B. https://commons.wikimedia.org/wiki/File:2022-09-11_Lindener_Eisen-_und_Stahlwerke_04.JPG

Danke für die Rückmeldung. Ich mache das dann rückgängig. Grüße nach Berlin, Bärbel Bärbel Miemietz (talk) 17:49, 22 October 2024 (UTC)

Ich danke für dein Hinweis. Gruß Lukas Beck (talk) 19:22, 22 October 2024 (UTC)

Hentschke Bau

Hallo L. Beck, eine Begründung deiner Löschungen wäre wünschenswert. https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=File:Kiengrundbr%C3%BCcke-Juli2011.jpg&curid=17927606&diff=949094145&oldid=643507804 --störfix (talk) 18:09, 25 October 2024 (UTC)

Guten Morgen! Dein Bild ist bereits mit dieser Kategorie versehen, welche wiederum über mehrere Schritte unter dieser Kategorie einsortiert ist. Lies dir gerne unsere Richtlinie dazu durch. Gruß Lukas Beck (talk) 03:44, 26 October 2024 (UTC)

Moin. Schon klar nur hier https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=File:Fuellbachtalbruecke-Sep2010.jpg&diff=prev&oldid=949094040 blieb die Kat, was mich verwunderte.--störfix (talk) 08:22, 26 October 2024 (UTC)

Ich hab's gleich entfernt, kann ja schon mal passieren, dass man es vergisst. MfG --A.Savin 09:03, 26 October 2024 (UTC)

Genau. Danke Alex. Das habe ich einfach übersehen. :-) Lukas Beck (talk) 07:03, 27 October 2024 (UTC)